Кот
-
Постов
137 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Кот
-
-
Продаётся 2-хкомнатная квартира без отделки, ул. Граничная, дом 10, 13-й /16, 60 кв.м (19,9/11,1/10,9), 4 200 000 р.
Пишите в личное сообщение. 910-515-52-30.
Почти продана (предварительный договор)
-
В заседании кто решил, что без этих сведений нельзя гачать рассматривать дело - судья?
Могли и поднести (по телефону попросили бы сотрудников).
Если налоговая извещена, то этого достаточно.
Поэтому гонять адвоката туда-сюда было нецелесообразно.- Ну если заренее известно было, что..... Ну да....
-
а нам нужны были акты приемки внешних сетей
А кто решил, что "нам нужны были..."?
А извещены были ФРС, а от администрации был кто-либо?
О-5 представило отзыв по делу, с которым нужно ознакомить все стороны..Вовсе не обязательно. Если стороны не явились - их дело, "на дом" материалы из дела не доставляют. О заседании извещены, не просили отложить, пошто такая забота? Волокитят, ясное дело.
повторно заявляю что без юриста или адвоката мы ничего на этих судах не сделаем...А почему без юриста пошли ?
Тут кто-то мои сообщения правитКто, как не администратор может править? (или тут модератор може править администратора?)
-
противная сторона идет в отдельных вопросах на уступки?
- А в чём конкретно идёт на уступки?
Я слышала, что вот - "если возьмёте долги, то МЫ (Главстрой - бывший СПК развитие) передадим Вам дома" - это представитель Главстроя рассказывал ( а ведь СПК давно все дома передал в О-5, откуда мы их хотим забрать) и просил судью отложить заседание подальше, чтобы закончить дело "миром" (спросите у Руслана). А разве без выполнения этих условий, свои дома взять на себя не можем? Можем, иначе давно бы суд отказал, а не перекладывал заседание на потом. Или суд на стороне НО???
29.03.2007. И дополняю.
Хочу уточнить: НО будет собирать деньги за все дома (бывшие в О-5), или только за те, что входят в ТСЖ "Новое Ольгино"?
Или с другими ТСЖ идут такие же переговоры и заключаются такие же "мирные" соглашения?
!!! Пока дома не исключат из Устава О-5 (по суду, или добровольно), или не отменят их Устав вообще, никаких сборов денег НО производить не имеет права! Рассылать квитанции от имени НО нельзя. Раньше я уже говорила об этом. Что изменилось с тех пор? Появилось ГСЭ в дополнение к О-5?
ГСЭ командовать НО и гарантировать "безопасность" (безнаказанность НО) в такой ситуации не может и не имеет права. Это - коммерческая организация, заинтересованная в своей работе и её оплате, не более А вот подставить НО до судебного решения - с удовольствием (если учесть, что она - аналог О-5). Прокуратура только и ждёт этого момента. Два ТСЖ на одном объекте не могут функционировать!
Лучше перестраховаться, чем подставиться.
Но если вы считаете, что уже настолько грамотны, или уже так иссякло терпение, что не можете подождать до судебного решения, рискуйте!
Требование по долгам О-5 могло бы выставить в суде в качестве иска, но НЕ МОЖЕТ!!!
Хороший у вас девиз:
Не забывай делать невозможное, чтобы достигнуть возможного
-
P.S.
Но чтобы закончилось это многолетнее противостояние, нужно быть готовым идти на определенные компромиссы (всем участникам).- Чтобы многолетнее противостояние не пропало зря, надо стоять твёрдо на своей позиции. Иначе - зачем противостояли? Дурака валяли? Или сильно неграмотные были, а они - все правы?
-
....., пост не по теме.
- Ну почему, же... тема - о судебном деле, которое тесно связано с переговорами, намерениями. Можно и перебросить в тему про "начинает работу":
http://www.olgino.info/ipb/index.php?showt...5357&st=170
Взысканием долгов оно хочет заниматься не с нашей помощью. Работающая сейчас ревизионная комиссия определяет реальный объем предоставленных услуг.- Это хорошо и правильно.
"как хочется" и "какая есть возможность" чаще всего не одно и то же- Надо выиграть этот суд, тогда и компромиссничать с О-5 не придётся. У них - "свои дома останутся" - на здоровье... Иск ведь - исключить из Устава О-5 наши дома? И передать документацию. Останется только разбираться с ГСЭ, что будет полегче.
А суд волокитят, надеясь на уступчивость заинтересованных лиц. И если предварительно, без суда - "сломают" НО, то отстальные ТСЖ уже не будут протвостоять О-5.
-
.....А вот Ольга Лякумович - молодая красивая блондинка, оказывается.
- А вот некоторые из нас - просто лохи.
Добралась до протокола и Соглашения о намерениях. Ознакомиась
"Рыбин: СПК Развитие уже не существует, ... теперь - напрямую через "Главстрой-Эксплуатация"
"Я готов работать с НО ..., но О-5 должно продолжать работать, так как необходимо погашать долги" И при этом он же: "установил, что деньги поступающие от жителей, расходуются на содержание управленческого аппарата... не согласен (кардинально). ЧАСТЬ (!) денег в любом случае должна будет перечисляться поставщикам коммунальных услуг."
Установила:
1. СПК Развитие существует в виде ОАО "Главстрой" (поменялось лишь название).
2. "Главстрой-Эксплуатация" - то же самое, что ТСЖ О-5
3. Заключать договор с ГСЭ - то же самое, что отдавать деньги в О-5 (такая же коммерческая организация)
ГСЭ предлагает:
4. О-5 должно продолжать работать, чтобы собирать долги" (пусти снова козла в огород)
5. И "Новое Ольгино" начинает работать.
6. И надо заключить договор с ГСЭ
Вопрос по пути:
7. Где же взять столько денег? На два ТСЖ и на эксплуатирующую организацию?
Может, решить вопрос таким образом:
8. ТСЖ "НО" - не более, чем общественная организация, представляющая интересы жителей
9. Решаем, что эксплуатировать дома будет ГСЭ или другая вызывающая доверие организация, но не аналог О-5
10. Деньги со счёта О-5 снять (арестовать вроде) - наши ведь они! Путём заявления соотв. иска, но надо знать, сколько "нашими" внесено.
11. Посмотреть договора с поставщиками услуг - условия, результат исполнения (сколько ккал. поставили, сколько кубов воды подали и перекачали по канализации) - оплатить по факту реальными потребителями - жителями, заселившимися и получившими услуги.
(Непонятно, Марина - с какой стати требовать признания договоров ничтожными? Поставщики разве согласятся? И разве они (хоть как) не исполняли договора?)
"Техническое обслуживание" со стороны О-5 - оценить и считать, что в виде зарплаты мы его оплатили, или они нам ещё должны.
Не согласна с мнением, высказанным на форуме:
12. "Отказываться от ГСЭ не с целесообазно потому, что идёт строительство, есть недоделки"
Ребята!!! Это уже было: О-5, протеже СПК - следило за недоделками?
Кто, как не ТСЖ НО - и другие ТСЖ, организованные жителями, а не блатное - от застройщика, заинтересованы в контроле над недоделками?
Кстати, интересно:
13. Почему переговоры идут только с ТСЖ "Новое Ольгино"? Потому что судимся?
Ну пусть О-5 остаётся и "работает". Домов много. Но наши дома (ТСЖ НО) должны передать под наш контроль. Тут торг неуместен.
14. Долги по второй очереди - 4 млн. За что? Они заселены? Долги - опять бумажные? Опять - просто начислены с фиктивной даты ГК? И опять в карман штатных работников О-5?
Я считаю, что:
15. Если арестуют счёт О-5, а деньги начнут поступать на счёт НО (по поручению О-5), то арестуют и счёт НО. И деньги отправятся в счёт погашения долга О-5 не разбирая, кто платит и за что. Учтите это.
16. "ТСЖ НО" (оно легитимно, и суд это должен решить, но не хочет - тянет) сейчас может заключать договора с кем сочтёт нужным (с поставщиками воды и тепла - обязательно) - на наши дома, остальные нас пока не волнуют (Чабан говорил: "не согласятся на двойные договора на "одни и те же дома" - не надо НАС путать!! И ещё пугал отключением горячей воды - не надо НАС пугать!)
16. И категорически против того, чтобы долги собирало О-5. Если к ним уже предъявлен иск и арестован счёт - покажите нам его, мы хотим участвовать в разбирательстве. Иначе там такую сумму по суду "выиграют"... Надо видеть договора обязательно, повторяюсь - сколько поставлено кубометров воды и пр. Уводят денежки (если там, конечно что-то осталось). Возможно, прячут от ревизии - отдали поставщикам, мол - по суду.
17. Деньги со счёта (соотв. часть - внесённая от жителей домов ТСЖ НО) должны перейти в НО (на счёт, или быть засчитанными - как плата поставщикам услуг. Люди из наших домов платили ведь.
(кто в ревизии будет участвовать - надо смотреть в оба!)
18. Надо рассмотреть вариант внесения текущих платежей не на счёт ТСЖ НО (чревато неожиданностями!!!), а прямо на счёт поставщикам. Например, собрать с одного дома сумму и перечислить конкретно водоканалу, например (это надо придумать - как ).
Короче: налицо легкомысланное отношение к серьёзному процессу.
Предлагаю подумать как умникам с форума (есть такие), так и правлению
-
СПК "Развитие" переименовано в ОАО "Главстрой".
Не совсем так. ВСЕ - там, где и были.
Информация из офиц. сообщений:
ООО “Корпорация “Главстрой” создано для управления строительными активами Олега Дерипаски. В портфель активов “Главстроя” входят ОАО “ХК “Главмосстрой” (ГМС, более 75% акций), ОАО “Моспромстройматериалы” (МПСМ, более 80%), ОАО “Мосмонтажспецстрой” (ММСС, более 80%) и СПК “Развитие” (100%). Управляющей компанией станет “Главстрой-Менеджмент”, 100%-ная “дочка” “Главстроя”. Чистая прибыль ГМС в 2005 г. – 83,7 млн руб. Выручка ММСС за первое полугодие 2005 г. – $32 млн. Оборот МПСМ в 2005 г. – более $150 млн.
А зарегистрирован "Главстрой ещё в сентябре 2005г.!!!
Юристы приходят от имени СПК "Развитие", а косят под "Главстрой"
-
А с какого момента считаются 10 в течении которых необходимо написать ответ ? .....
10 дней - это для несогласия с судебным приказом (чтобы он не вступил в законную силу и был отменён). Но его не рассылают заказными письмами под роспись, тем более, с уведомлениями о вручении. Дату получения приказа можно доказать по второму штампу на конверте - в этот день, как правило и разносят письма (первый - штамп отправки). Бывает, что лично вы его увидите на второй день - по приходе со смены, и это доказуемо.
На письма из ТСЖ о задолженности отвечать не обязательно. Их стали рассылать потому, чтобы у О-5 было доказательство предъявления претензии к вам - попытки досудебного урегулирования вопроса о задолженности, или право отключить вам что-нибудь. Если общая задолженность по ком услугам более 6-ти месячной суммы платы за все коммунальные услуги, тогда у коммунальной службы (ДЕЗ, МУП и т.п.) есть право отключить в квартире что-нибудь (за исключением холодной воды и газа). Что касается ТСЖ, то они вряд ли имеют на это право без решения собрания, но поставщик услуги может отключить ТСЖ - которое не перечисляет деньги по договору.
-
"Эх, если бы козла отпущения можно было ещё и доить!"
От козла - молока?
Для доения имеется другой скот (простите, люди...
)На подходе новые ставки налога на жильё - процент от рыночной стоимости.
Сами строите, сами обслуживаете (платите за обслуживание). Только затраты, дохода нет (единственное жильё), а налог выложи! -
Интервью с новым директором ГСЭ оптимизма по вопросу "прощения" долгов не внушает.
Но всё, что намечается - конечно, в "ваших интересах, дорогие жители...."
А "Городской вестник" не читала, но предполагаю, что поскольку тут вспомнили майское выступление главы города, его заботу о жителях, то ..... ничего удивительного. Он и продолжает.... заботиться - устами городской газеты. Власть ведь должна быть последовательна... и защищать закон.
А время от времени всё чаще возникают в СМИ сообщения про то, как застройщики незаконно отказываются передавать дома в управление ТСЖ, созданным самими жильцами-собственниками.
И в судах рассматривается этот вопрос, и не только в г. Железнодорожном (где, кстати, не желали его рассматривать)
-
Писать им письмо с просьбой указать, на каком основании они управляют микрорайоном, просить показать протоколы выбора правления и председателя.
- Разве без протокола выборов правления можно потреблять воду бесплатно???
1. Речь идёт о потреблённых услугах.
В ответе на уведомление о долге (это так называемое досудебное урегулирование спора - типа претензии) надо писать по существу - есть у вас долг, или нет. Если акт приёма-передачи подписан, вы вселились, потребляете воду, электроэнергию, то вычисляйте сколько конкретно должны. И: " я согласен оплатить .... рублей",
Или: "Я вселился с ... 2006г. Прошу сделать перерасчёт с учётом...."
Далее будет суд по иску О-5. Или по вашему иску - о понуждении произвести перерасчёт задолженности (в случае их отказа это сделать).
2 По поводу Судебного приказа.
Получив его (смотрите дату на конверте), в течение 10 дней надо непременно отправить (дата - по квитанции в день отправления) мировому судье.
"Заявление об отмене судебного приказа.
прошу отменить судебный приказ от .... г. в связи с тем, что я не согласен с суммой предъявленной мне задолженности. Судебный приказ получен мною .... числа.
Прошу восстановить срок для возражения, поскольку он пропущен по уважительной причине: я находился в отъезде в связи с... (Или не проживаю в квартире по причине отсуствия права на неё, отсутствия условий для проживания, или просто не проживаю."
--------------------
ГПК РФ.
Статья 128. Извещение должника о вынесении судебного приказа
Судья высылает копию судебного приказа должнику, который в течение десяти дней со дня получения приказа имеет право представить возражения относительно его исполнения.
Статья 129. Отмена судебного приказа
Судья отменяет судебный приказ, если от должника в установленный срок поступят возражения относительно его исполнения. В определении об отмене судебного приказа судья разъясняет взыскателю, что заявленное требование им может быть предъявлено в порядке искового производства. Копии определения суда об отмене судебного приказа направляются сторонам не позднее трех дней после дня его вынесения.
Статья 130. Выдача судебного приказа взыскателю
1. В случае, если в установленный срок от должника не поступят в суд возражения, судья выдает взыскателю второй экземпляр судебного приказа, заверенный гербовой печатью суда, для предъявления его к исполнению. По просьбе взыскателя судебный приказ может быть направлен судом для исполнения судебному приставу-исполнителю.
2. В случае взыскания государственной пошлины с должника в доход соответствующего бюджета на основании судебного приказа выдается исполнительный лист, который заверяется гербовой печатью суда и направляется судом для исполнения в этой части судебному приставу-исполнителю.
-----------------
Кто знает телефон мирового судьи?
-
28 будет слушаться дело против ГМС (по защите прав потребителей). По этому делу есть решение
Понятно.. - вспомнила это дело
-
Судебное заседание против О-5 назначено на 27 февраля в 10-30 (зал N 3). Если все придут, то компания будет большой: я, представители СПК, О-5. В качестве 3-го лица судом приглашен представитель НО.
Марина, а что же будет слушаться 28 февраля в мособлсуде? Не перепутали? ВЫ писали:
Марина: 9.2.2007, 9:55
Вечером получила копию письма из Железнодорожного городского суда, направленное в судебную коллегию по гражданским делам Московского областного суда. В письме говорится о том, что Ж-д суд направляет мое дело, назначенное к рассмотрению в Мособлсуде на 28.02.2007 в 10 часов (адрес: ул.Земляной Вал, д.48А). Так что, желающие, приходите.Возможно, на 27 февраля в Желдорсуде назначено дело по жалобе ТСЖ "Новое Ольгино" на неправомерные действия О-5?
Частная жалоба ТСЖ НО на аналогичный отказ Алебастрова от 20 сентября в принятии заявлния к рассмотрению вроде должна быть уже рассмотрена? Или Ваша ч.жалоба ушла ранее и именно она рассмотрена? Поэтому НО указано 3-им лицом
Теперь надо бы оба дела рассматривать в одном производстве.
Надо подать такое ходатайство: ".просим или прошу .... , поскольку участвуют одни и те же стороны, и предмет спора один и тот же".
Либо, если одно дело - по исковому заявлению, а второе - по жалобе (и объединение дел невозможно), то третье лицо - НО заявит самостоятельные аналогичные требования или дополнительные требования. Надо подготовить.
Или есть три дела с О-5 - помимо спора егл с жителем по долгу?
-
Марина, я думаю, что такое письмо на них даже в чем-то бы помогло самим судьям. Надо же когда-то и как-то их стараться наказать. А то совсем расслабятся
Нет смысла жаловаться - не накажут, и не за что наказывать. Там ворох дел, времени не хватает у судьи.
Решение будет готово ранее, чем на жолобу среагируют. Кассационная подана, беспокоиться не о чем. Надо читать протокол, чтобы подать замечания - в течение 5 дней со дня его подписания.
Марина, узнайте по телефону, готов ли, наверняка нет.
Напишите заявление - "прошу ознакомить с протоколом судебного заседания" - с вашим № телефона - прошу сообщить, когда состоится оглашение решения, когда дело поступит в канцелярию. Отсюда - 5 дней и 10 дней для обжалования, если кто-то ещё не обжаловал.
-
куда еще .. расслабляться ))
Решение без резолютивки это уже ваще..
Ну, ваще.... Как это - без резолютивки??
Она есть, и можно на руки получить.
-
есть некий статус жилое помещение и нежилое, при чем перевод одного в другой большая морока, расценки по оплате должны отличаться. В нашем случае наши квартиры в железобетоне не могут быть признаны жилым помещением....
Кончайте псевдоюризыскания!
И "нежилые" помещения потребляют ком. услуги, а уж квартиры....
Имеет значения, потребляли, или нет.
Закон о защите прав потребителей лучше вспомните.
О "защите чести и достоинства" - нет унижения чести и достоинства членов НО. Не смешите публику. Честь и достоинство есть у конкретного физ.лица, а не у всех членов ТСЖ.
-
Марина, мне помнится, здесь была информация, что на одной из встреч с Жирковым он уверял всех нас, что пока что не должны платить - город договорился, чтобы поставляли тепло и воду бесплатно (ну коли он подписал Акт ГК преждевременно, потом то ли отозвал подпись, то ли не принимал теплосети) , а О-5 незаконно начисляют плату.
-
Бремя доказывания по ГПК лежит на истце, а не на ответчике (принцип презумпции невиновности).
Доказательство проживания по О-5 - получение ключей. А по инвестдоговору нам обеспечивается беспрепятственный доступ в квартиру (без всяких обязательств по оплате).
1.Вселился, как минимум, с получения на руки подписанного Акта П-П, или с момента получения ключа и подписания Соглашения (но при подписанном на сегодня Акте П-П).
2. И НЕТ в гражданском процессуальном кодексе такой "презумпции" - невиновности, потому что это не уголовное и не административное дело.
А есть Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
Предлагаю прекратить квази(псевдо)юридический спор.
Марина, не надо ждать 10 дней, а до их истечения надо подать кассационную жалобу по форме, с госпошлиной. В тексте жалобы - после шапки, заголовка, вводной части - указать:
"..........
С решением суда от .... не согласен, поскольку суд, отказав мне в удовлетворении исковых требований и удовлетворив полностью требования О-5, не учёл мои доводы, основанные (например) на Законе о потребителях, Законе о ТСЖ, и пр.
Прошу судебную коллегию Московского областного суда решение отменить, направить дело на новое расмотрение.
После ознакомления с мотивированным решением будет подано дополнение к кассационной жалобе.
Подпись, дата."
-
Но мы за этими всеми дрязгами забываем, что цель всей нашей компании по неоплате была - заставить отчитываться. Не заставили пока.
Компания по неоплате "вообще" или "заставить отчитываться" не отностся к конкретному судебному делу
Замечание за оффтопик?!
-
Отсутствие регистрации не исключает возможность установления места жительства гражданина на основе других данных, не обязательно исходящих от органов регистрационного учета...."
А зачем сведения из органов учёта, или устанавливать место жительства по "другим данным", если, например, ответчик сам пишет исковое заявление или возражение типа:
"я ...(дата) получил ключ, подписал акт П-П ...(дата), но я делал ремонт, а право собственности зарегистрировать не мог вплоть до ...(дата) - не было документов у СПК. Соглашения с О-5 недействительны, потому что я не был собственником. И вообще деятельность О-5 незаконна. И вообще, деятельность О-5 незаконна".
Допустим даже, что суд согласится с недействительностью, но куда девать проживание и долги? Тем более, если (правильно ли я поняла) СПК поручило взыскание долгов О-5? То есть, мы - должники СПК?
Можно и нужно доказывать, что с .. по .... (даты) не проживал, а когда проживал, не было либо гор. воды, либо питьевой воды, и т.п., то есть спорить доказательно по поводу размера задолженности.
-
Че? Весь пар ушел в свисток? Готов заменить павших бойцов, если конечно хорошенько попросите.
Я ж все-таки профессионал,правда образование у меня только одно.
Убедительная просьба: не надо обижать друг друга. ссориться или упаси Бог, обвинять друг друга.
Мы попали в сети, которые нам расставили - по неопытности.
Корпоративные (и коррумпированные) личности хорошо всё рассчитали.
Поэтому надо использовать Ваше профессиональное образование, то, что сделано (а сделано много, и собрано много материала) и держаться всем вместе до конца.
Чтобы всё-таки нас не сильно "ободрали", и чтобы мы сами были хозяевами своих домов.
Ведь с нас будут драть денежки всякие охотники за ними, а государство уже никак не финансирует коммунальные службы.
В единстве - наша сила.
-
Эти факты озвучены на заседании (суд не среагировал никак).
На те факты, о которых наисал Hint, суд также не обратил внимания (отсеял).
Об этом бдет написано в жалобе.
Конечно, очень интересно почитать мотивацию суда при принятии решения.
В конретном судебном споре по конкретной квартире случае эти доводы могут не иметь значения. Потому что:
Акт П-П квартиры + получение ключей + вселение = означает потребление услуг согласно регистрации (прописке) или одним собственникам - только за отопление и техобслуживание.
Можно спорить по поводу разиера платы за техобслуживание, а не вообще.
Илм: Упущенная выгода от задержки оформления права собственности + убытки от оплаты всех ком услуг по месту прежней регистрации - это может быть предметом иска к СПК "Развитие", с которым у нас НЕТ Договора (вот оно как !!!). Но можно попробовать... А с ГМС у многих подписан Акт о выполнении Договора, отсутствии претензий друг к другу. Но ГМС вроде передал свои обязанности по передаче квартир к СПК "Развитие"...
-
все мы оплачивали предварительно коммуслуги, за этот период должны были оформить собственность, процесс затянулся, возникшие доп. расходы должна оплатить виновная сторона. Я думаю - это справедливоФакт проживания гражданина в адресе - удостоверяется записью в его личном паспорте.
Факт принадлежности имущества - удостоверяется документом о праве гражданина на эту собственность.
Правильно. Вот из этого и надо исходить. Плюс:
1. Инвестиционный Договор от 28 марта 2001г.
п. 4.3.3. Оформление имущественных прав по Договору (от даты ГК - 6 мес.)
п. 5.2.8. Оплатить затраты по содержанию квартир с неоткрытыми лицевыми счетами до полного их заселения в объёме своей доли.
2.
2. Доп. Соглашение СПК "Равитие" с ГМС № 1 от 30 сентября 2002г. о привлечении Соинвестора, п. 2.4 (Соинвестор-ГМС принимает на себя все обязательства пропорционально своей доле, указана в п. 3.1 настоящего соглашения)
Но! п.7.2 этого Доп. Соглашения позволяет уступать право требования третьим лицам, то бишь, нам, но при условии принятия нами всех условий по этому Доп. Соглашению (- ХА!!!)
ГМС не оформил своих прав на долю квартир по Доп. Соглашению, в Акте распределения квартир не участвовал, потому квартиры нам и не передал. Так что - думайте сами: действительны ли наши Инвестиционные договора с ГМС? Зарегистрировано ли Доп. Соглашение и наши договора с ГМС в установленном порядке???
Посмотрите свои Договора с ГМС, дату оформления, и не пропущен ли срок (3 года) для оспаривания некоторых пунктов. Хотя, если они противоречат Законам, они и без оспаривания недействительны. К тому же, наши Договора принято считать договором подряда , и мы - потребители.
)
Сами строите, сами обслуживаете (платите за обслуживание). Только затраты, дохода нет (единственное жильё), а налог выложи!
Kуплю, продам квартиру
в Недвижимость, строительство и ремонт
Опубликовано
Почти продана (предварительный договор)