dmtqhf
-
Постов
93 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные dmtqhf
-
-
dmtqhf, Вы молодец, что так быстро и много вставляете ссылок на законы. Но даже я
уже понял, что Вы о том спорите. Вам Марина сказала, что надо правильно НАЧИСЛЯТЬ(!!!) налоги, а НЕ перечислять. О перечислении никто и не спорит.И НДС облагать не надо - Вы еще не убеждены?
Значит Вы не правильно поняли, т.к. эта сумма находится в разделе
Сумма платежей ТСЖ "Ольгино-5" поставщикам услуг, а не в Сумма счетов, выставленных товариществу
А это и есть перечисление со счета, в том числе и в безакцептном порядке.
Это мое предположение, просто если посмотрите на ваши посты со стороны почему-то складывается такое устойчивое впечатление. Но не суть.Насчет оттенков и т.п. - несогласен, получается Вы у нас "цветной", а все поголовно на форуме "черно-белые", люди разные здесь представлены.
Это не вольная синергия, просто мне хочется нормально жить и не в центре "военных действий", а если точнее, в центре "затяжных боев не приводящих ни к каму результату".
-
Ну если не содержать, то вполне можно быть коллегой по работе этих 4-х юристов.
Из ваших постов у меня почему-то сформировалось ощущение, что вы работаете в О-5.
Если это и так, то радует что О-5 ведет хоть какой-то диалог с теми для кого работает.
Dogon, эта тема уже обсуждалось, и не раз.
Я не собираюсь работать не в О-5, ни в НО. У меня и так интересная работа и достаточный заработок, что бы не искать приработок на стороне.
Я всего лишь пытаюсь посмотреть со стороны и разобраться.
Вся проблема в том, что как в любой революции, на данном форуме у всех участников, к сожалению, исчезли оттенки. Осталось лишь черное и белое. Правда и не правда.
Свой и враг.
Был у меня знакомый, который так же категорично отстаивал своb взгляды и не принимал чужую точку зрения, по причине ее «неправильности», как это сейчас происходит на форуме.
Как то он мне пожаловался.
- Ну почему так? Ну да, бываю, неправ и я, но ведь на 90% я прав.
Я же ему задал встречный вопрос
- Ну, тогда получается, что остальные правы лишь на 10% и неправы на 90%?
Он был озадачен, но стал более прислушиваться к мнению других.
-
Для dmtghf:
Вы пишите о том, в чем совершенно не разбираетесь.
В балансе отражаются данные бухгалтерского учета, а не то, что налоговая хочет получить. Если налог начислен в каком-то определенном размере, налоговая никогда не снимет с расчетного счета деньги в большем размере. Доначислить налог можно только по результатам налоговой проверки. В случае доначисления налогов нормальные компании, которые считают деньги, а не разбрасываются ими, всегда подают в суд на решения. И в подавляющем большинстве отстаивают свои позиции. Как бывший сотрудник налоговой прекрасно знаю об арбитражной практике по данным вопросам.
Если Вы внимательно почитаете письма Минфина, то увидите, что даже по их позиции те услуги, которые предоставляют сторонние организации, не подлежат налогообложению, так как ТСЖ само их не предоставляет. Нет реализации – нет объекта налогообложения.
Мы платим зарплату юристам О-5, поэтому вправе решать, чьи интересы они должны отстаивать. В наших интересах, чтобы они боролись за 500 тыс. НДС в копилку жителей, а не за 20 тыс. против жильца в карман СПК.
Не пойму только, Вам какой интерес в этих налогах? Вы же не платите О-5, и Вам все равно, куда идут деньги. А нам не все равно.
Тут обвиняли меня в передергивании, а получается все в точности до на оборот.
Марина, Вы как бывший работник налоговай должны знать…
"НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТЬ ПЕРВАЯ)" от 31.07.1998 N 146-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 16.07.1998)
(ред. от 27.07.2006)
Глава 10. ТРЕБОВАНИЕ ОБ УПЛАТЕ НАЛОГОВ И СБОРОВ
Статья 69. Требование об уплате налога и сбора
1. Требованием об уплате налога признается письменное извещение налогоплательщика о неуплаченной сумме налога, а также об обязанности уплатить в установленный срок неуплаченную сумму налога.
…
4.
…
Требование об уплате налога должно быть исполнено в течение 10 календарных дней с даты получения указанного требования, если более продолжительный период времени для уплаты налога не указан в этом требовании.
Глава 8. ИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАННОСТИ ПО УПЛАТЕ НАЛОГОВ И СБОРОВ
Статья 46. Взыскание налога, сбора, а также пеней, штрафа за счет денежных средств на счетах налогоплательщика (плательщика сборов) - организации, индивидуального предпринимателя или налогового агента - организации, индивидуального предпринимателя в банках
1. В случае неуплаты или неполной уплаты налога в установленный срок обязанность по уплате налога исполняется в принудительном порядке путем обращения взыскания на денежные средства на счетах налогоплательщика (налогового агента) - организации или индивидуального предпринимателя в банках.
…
6. Поручение налогового органа на перечисление налога исполняется банком не позднее одного операционного дня, следующего за днем получения им указанного поручения, если взыскание налога производится с рублевых счетов, и не позднее двух операционных дней, если взыскание налога производится с валютных счетов, если это не нарушает порядок очередности платежей, установленный гражданским законодательством Российской Федерации.
…
8. При взыскании налога налоговым органом может быть применено в порядке и на условиях, которые установлены статьей 76 настоящего Кодекса, приостановление операций по счетам налогоплательщика (налогового агента) - организации или индивидуального предпринимателя в банках.
А как судится с нологовой, см. мою ссылку свыше. Сколько времени прошло, а воз и ныне там.
2. Юристы и отстаивают интересы жильцов, только тех, кто платит коммунальные платежи, а не тех, кто хочет прожить на дармовщинку и за счет др. жильцов. К сожалению жильцы разделились на два лагеря: 1 - Потребляют и платят, 2- Потребляют, а платить не хотят.
3. Что касается НДС – не знаю, может и судятся. Только ведь вам всем не интересно это. Главное вот оно… Нашлась за что их можно тяпнуть по больнее. Ведь как показала ветка, ни кто в сути разобраться и не хочет. Главный лозунг «Пошли вон.». Ну прям «революция роз», только результат у нее в Грузии довольно плачевный.
-
С налоговой IMHO спорить не надо, надо просто подавать в суд, у вас же 4-ре юриста, вместо борьбы с жителями, займитесь борьбой для жителей.
Мой доход не позваляет содержать 4-х юристов
Вы о ТСЖ говорите как будто они одолжение делают что дают отчёты, они ДОЛЖНЫ это делать и я не должен их за это благодарить, это их обязанность, они как мы видим получают зарплату, это должно быть прописано в должностных обязанностях этого председателя, не выполняешь - пошёл на...рынок труда...вчера внимательно читал отчёт взглядом обывателя...много не понятного, много ясного и очень много враньяБоюсь, что этот "пошёл на..." в полне для всех достаточен, и разобраться во "много не понятного" ни кто не желает.
-
Для справки:
За ВЕСЬ 2005 год был в О-5 был начислен НДС в размере 11,7 тыс. руб. (меньше тысячи в месяц). Почему-то эта сумма возросла в 500 раз. Что-то уж слишком.
Науму Ильичу есть чему поучиться у Басова.
Марин, вся проблема в том, что налоговая действительно, хоть и не правильно, а возможно и не правомерно, взымает НДС с ком платежей с ТСЖ. И взимает их не через суд, и не не клянчит типа «ну заплатите», а просто снимает со счета с помощью платежного требования. И не отразить их в балансе не получится, т.к. это будет искажением отчетности.
Примеры:
http://old.samara.ru/paper/731/6352/110806/
Несмотря на удовлетворенные ходатайства об обеспечении иска, налоговая деньги с расчетных счетов сняла и продолжает проверки других ТСЖ и ЖСК на предмет уплаты НДС
http://www.fasco.debryansk.ru/practice/sol...06-02/10.02.doc
Рассматривая спор по существу заявленных требований, суд первой инстанции пришел к выводу, что решение МрИФНС РФ № 8 по Белгородской области от 15.04.05 №207 в части доначисления ТСЖ «Мирный» 147807 руб. налога на добавленную стоимость, 22682 руб. пени по налогу, а также привлечения к налоговой ответственности в виде штрафа в сумме 29561 руб. не соответствует законодательству о налогах и сборах, так как Товарищество является некоммерческой организацией, а поступившие на его счет платежи от собственников жилого фонда через Муниципальное учреждение «Единый заказчик по жилищно-коммунальным услугам» (за вычетом комиссионного вознаграждения) являются денежными средствами, направляемыми на целевое использование для покрытия расходов на содержание и техническое обслуживание, в том числе ремонт, жилого фонда и не связаны с возмездной реализацией товаров, выполнением работ по ремонту. Таким образом, суд указал, что ТСЖ «Мирный» правомерно заявляло в налоговой декларации по НДС за 1 квартал 2004г. льготу, предусмотренную подпунктом 10 пункта 2 статьи 149 Налогового кодекса Российской Федерации.
При этом решение такое.
Решение от 13.07.05 и постановление апелляционной инстанции от 27.09.05 Арбитражного суда Белгородской области по делу №А08-3055/05-7 отменить, дело направить на новое рассмотрение в первую инстанцию того же арбитражного суда.
Т.е. ТСЖ еще будет и дальше судится.
Rus давал ссылку на статью Ильи Фельдмана от 2005г.
Вот его более поздняя статья на эту же тему.
http://www.moskv.ru/ru/articles/4629/
Выдержки:
"Дело дошло до судебных разбирательств, в которых налоговики потерпели полное поражение. И, видимо, сильно осерчав, оперативно провели через Госдуму закон, вообще отменивший с 1 января 2005-го льготы, о которых идет речь. Вот вам! Знайте, с кем судиться!"
Теперь представители фискальных органов настойчиво пытаются представить всю деятельность этих организаций как сплошную куплю-продажу, которую объединения ведут сами с собой.
«Да, – говорят они, – ваша организация некоммерческая, зато вся ее деятельность – коммерческая. Вы, объединение собственников, как юридическое лицо оказываете услуги членам вашего объединения, собственникам помещений. Содержите, обслуживаете и ремонтируете принадлежащее им общее имущество вашего многоквартирного дома. А услуги – это предпринимательство. Читайте кодекс и платите НДС, отчисляйте налог на прибыль!»
Это позиция налоговой.
Т.е. это проблема для любого ТСЖ. И налоговая настойчиво требует платить с этих денег НДС (я тоже считаю, что это не правильно, но это факт.)
А для того что бы истребовать деньги по суду требуется длительное время. И Вы в этом в курсе.
А какого спорить с фискальными органами, Вы как бывший сотрудник налоговой (как я понял.) прекрасно знаете.
И в место того, что бы нормально разобраться в сложившейся ситуации получился обычное «Ату его…». И началось. Каждый, кто смог дорваться до компьютера начал «плевать», «пинать» ТСЖ О-5.
Вот моя позиция и заключается в том, что в место того чтобы «плюнуть» и «пнуть», что проще всего, и что в большинстве своем практикуется на данном форуме, надо бы разобраться во всей ситуация с отчетом.
Хотя, после такой вакханалии, которая проявилась во всей ее уродливой красе в теме по отчету, требовать диалога весьма сложно.
-
К сожалению, Борис у нас такой... хм... необычный пользователь. Прошу мат не постить, замечание-то будет Вам а не ему.
Мда...
Грустно как то стало, от нравов на этом форуме.
-
Нужно внимательно читать эти письма. Они говорят "взимать НДС в установленном порядке". Установленный порядок- базой для НДС являются обороты по реализации услуг, товаров и пр. А средства, полученные некоммерческими организациями на целевые нужды (уставные) не являются оборотами по релизации чего либо и учитвыаются на специальных бухгалтерских счетах как целевое финансирование. Главное здесь грамотно составить уставы и грамотно проводить операции. А реализация услуг ЖКХ к примеру нам Керамикой или БЭЛС естественно облагается. Поэтому просьба не путать здесь народ ссылками на письма каких-то чиновников, не имеющих юридической силы.
А услуга ТСЖ для бабушки по смене сифона или ремонт батареи в которой воздушная пробка и которая (услуга) уже оплачена не реализации услуг?
Здесь мы с Вами точно расходимся во мнениях.
Предлагаю прекратить обсуждения писем налоговых органов, как бесполезное занятие.Как бывший работник этой структуры хочу напомнить, фискальные органы существуют для того, чтобы наполнять бюджеты любых уровней. И если есть какие-то разночтения в законе, то, понятно, в чью пользу они трактуются в письмах Минфина. Как принимавшая участие во многих арбитражных судах могу сказать, что судебная практика складывается чаще всего в пользу налогоплательщиков.
пп7. ст. 3 НК Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).
Задача главного бухгалтера и руководителя - организовать учет таким образом, чтобы имелись законные основания не платить налоги там, где их не надо платить.
Для этого необходимо грамотно составить устав, грамотно определить учетную политику и грамотно организовать ведение бухгалтерского учета. Грамотно составить ДОГОВОРЫ С ЖИТЕЛЯМИ НА ОБСЛУЖИВАНИЕ.
От налогов никуда не деться. НДС и налог на прибыль тем меньше в ТСЖ, чем больше услуг оказывают сторонние организации. При этом через ТСЖ транзитом проходят денежные средства на счета организаций.
Если какие-то услуги ТСЖ оказывает само, то здесь возникает объект налогообложения. Но прибыли почти не должно быть, так как налогооблагаемая база: доходы-расходы, НДС только с суммы = зарплате, так как по другим расходам предусмотрены вычеты.
К сожалению, в данном отчете НДС не выделен, поэтому нет возможности определить, с какой суммы он начислен. В отчете за октябрь сумма НДС была в районе 500 тыс. (так это сумма к уплате, т.е. начисленная сумма – вычеты). Т.о., начисленный НДС еще больше.
Если сумму, начисленную жителям (из отчета О-5) 3296, 76 тыс.руб. * 18% = 593,42 тыс.руб. Возникает такое подозрение, что О-5 начисляет НДС на ВСЮ сумму начисленных платежей жителям, не глядя на то, есть уже в них НДС или нет.
Такое положение – результат начисления по городским тарифам, а не по реально предоставленным услугам.
Об этом я писала в ОБЭП еще год назад.
Об отчете в целом – это не отчет, а выборка цифр. Насколько я помню по собранию старших подъездов, 1790 тыс.руб – это сумма по теплоснабжению не за месяц, а за месяц + аванс за следующий. Видимо, в октябре заплатили не все, теперь этот аванс тянется дальше. В отчете не указано, сколько денег потрачено на материалы (лампочек в подъезде добиваюсь 2 месяца), юридические, консультационные расходы, расходы по обслуживанию программ, за телефонную связь и т.д.
Нужен отчет из 1С или копия отчетности с отметкой налогового органа, а не составленный юристом. Иначе – это филькина грамота.
Согласен, но речь и ведется о том, что полностью, к сожалению, от НДС и НП не избавиться.
Требуется расшифровка, а не оголтелое обвинение со стороны и аудиторов и работник КРУ Минфина, как теперь выяснилось, и утверждение в том, что Нет не НДС не НП.
С такой реакцией Вы хотите получить еще и диолог?...
========================================
Мне в личку поступило письмо такого содержание
"""""""""""""" ( От: Борис )Ты голубой человек редкостный!!!
** ты всех подстрекаешь и ***....?! *** ты продажная....
Тя в ад отправить, ***!!! Ты с ворами заодно! Тя черти в *** ***....
Борис , пользователь группы Участник+ , имеет 33 сообщений на форуме.
Отправлено: Сегодня, 9:09
"Борис, ты неправ"
P.S. Надеюсь, что в нашем микрорайоне таких меньшинство.
-
Внизу есть комментарий кстати:
Естественно, теперь когда у ТСЖ появились деньги и Государство, которое инициирует массовое создание ТСЖ, в лице налоговиков требует свою часть, ну не хватает денег на повышение зарплат чиновников и прощение долгов "банановым республикам", но как это письмо стыкуется с письмом Минфина на эту же тему, где говорится, что под НДС попадает только так называемые "клиентские" и все идет к тому, что Арбитражные суды будут ставить точку в этом вопросе.
Вы считаете, что этот аргумент будет достаточен в споре с государством?
Вот ссылка на консультацию
Фонда «Коммунальная культура жизни»
Фонд «Коммунальная культура жизни» – негосударственная некоммерческая организация, созданная специалистами с многолетним опытом работы в системе ЖКХ для независимой экспертно-методической поддержки деятельности в области развития и реформирования коммунального комплекса. Фонд был создан в мае 2005 года.
http://www.kmnk.ru/stirring/item.php?ID=1002
Выдержка:
В соответствии со статьей 27 Федерального закона от 05.08.2000 N 118-ФЗ "О введении в действие части второй Налогового кодекса Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах", с 1 января 2001 года до 1 января 2004 года реализация на территории РФ услуг по техническому обслуживанию, текущему ремонту, капитальному ремонту, санитарному содержанию, управлению эксплуатацией жилых домов, осуществляемых за счет целевых расходов в домах ЖСК, освобождалась от налогообложения налогом на добавленную стоимость.
…
Однако с 1 января 2004 года это освобождение утратило силу, и услуги по техническому обслуживанию, текущему ремонту, капитальному ремонту, санитарному содержанию, управлению эксплуатацией жилых домов (в том числе осуществляемые за счет целевых расходов) в домах ЖСК и ТСЖ должны оплачиваться с учетом налога на добавленную стоимость.
Все гневные послания просьба посылать по адресу
E-mail: info@kmnk.ru
Фонд "КОММУНАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА ЖИЗНИ"
-
Вот еще одна точка зрения налоговой.
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=16615
ФНС РОССИИ
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
ПИСЬМО
от 2 октября 2006 г. N 05-06/13198
ОБ УПЛАТЕ НДС ТОВАРИЩЕСТВАМИ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
Выдержка : (Для особо вспыльчевых - Полностью размещать документы в форуме еще не получил.
Кто хочет прочитать его подробрее просьба бе эмоций кликнуть на ссылку выше.)
Учитывая вышеизложенное,средства, взимаемые ТСЖ со своих членов в оплату оказанных услуг (выполненных работ) по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории, технической инвентаризации жилого дома, коммунальных услуг, услуг по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений, капитальному ремонту жилого дома, включаются в налоговую базу по НДС в общеустановленном порядке.
-
Опять 25. Как только кто то против, так закидывают его какашками.
А всего лишь попросил ссылки на документы подтверждающие точку зрения, что ТСЖ не платит НДС и НП.
Ну да бог с вами, видать их у вас много и вы с радостью готовы ими поделиться с ближним.
То, что я передергиваю – обвинение не актуально, по причине того, что я предоставил ссылки на полный документ, а указал заинтересовавшие меня выдержки для акцентирования на них внимания.
Могу их полностью публиковать, но, боюсь, Rus меня не одобрит, за такой большой объем, т.к. некоторые документы занимают ни одну стр. .
По ссылке http://www.dis.ru/kb/arhiv/2005/5/1.html
Меня заинтересовал такой отрывок (для особо вспыльчивых - Не привожу весь текст, т.к. документ довольно большой.)
«…если ремонт производится силами ТСЖ и не входит в состав обязательного (оплачивается квартиросъемщиками), операции по его осуществлению также должны облагаться налогом на прибыль (как и НДС) на общих основаниях.»
Как я это понимаю, ремонт оплаченный из статьи «на обслуживание» или как она звучит в наших квиточках не помню, то этот ремонт облагается и НДС и НП?
Если вы вызвали сантехника (перекрыть общий вентиль или пробить воздушную пробку в батарее), за работу которого уже заплатили через квиток, то облагается эта услуга НДС и НП?
Еще выдержка…
«… а также сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме, подлежит налогообложению в общем порядке. При этом то, на какие цели направляются полученные доходы, значения не имеет …»
Не знаю, на каких основаниях у нас на территории стоят две торговые палатки, но если они арендуют у нас территорию, то это также облагается НДС и НП.
P.S. RUS, а Вы говорите не обращай внимание и не переходи на личности…
-
Как имеющий опыт работы в налоговой хочу сказать что:
1. это абсолютно неправильное письмо,
2. оно не будет иметь никакой юридической силы в суде.
Вранье в этом письме заключается в том что взносы получаемые некоммерческими организациями на уставные цели и на эти же цели расходуемые не являютя оборотами по реализации товаров( работ, услуг). Об этом говорят кодексы различные и письма чиновника из минфина явно недостаточно чтобы это перекрыть. Эти чиновники и не такого еще понапишут , сам работал знаю.
«Гранде, Вы меня убиваете…»
http://nalog.consultant.ru/online/?req=doc;base=NBU;n=56493
Вот разъяснения от налоговой.
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 19 октября 2005 г. N ММ-6-03/886@
(с изм., внесенными Решением ВАС РФ
от 23.10.2006 N 10652/06)
Федеральная налоговая служба направляет разъяснения по отдельным вопросам, связанным с применением законодательства по косвенным налогам за II и III кварталы 2005 года.
Указанные письма направляются для сведения и учета в работе налоговых органов.
М.П.МОКРЕЦОВ
Приложение
к письму ФНС России
РАЗЪЯСНЕНИЯ
ПО ОТДЕЛЬНЫМ ВОПРОСАМ, СВЯЗАННЫМ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПО НАЛОГУ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
В целях применения статьи 146 НК РФ:
Вопрос. Подлежат ли налогообложению налогом на добавленную стоимость средства, поступающие от членов товарищества собственников жилья на оплату услуг по техническому обслуживанию, текущему ремонту, капитальному ремонту, санитарному содержанию, управлению эксплуатацией домохозяйства в домах жилищно-строительных кооперативов, товариществ собственников жилья?
Ответ.
…
Оказание с 1 января 2004 года услуг по техническому обслуживанию, текущему ремонту, капитальному ремонту, санитарному содержанию, управлению эксплуатацией домохозяйства, осуществляемых жилищно-строительными кооперативами, товариществами собственников жилья за счет целевых взносов своих членов, подлежит налогообложению налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.
…
Учитывая изложенное, с 1 января 2004 года услуги по техническому обслуживанию, текущему ремонту, капитальному ремонту, санитарному содержанию, управлению эксплуатацией домохозяйства (в том числе осуществляемые за счет целевых расходов) в домах жилищно-строительных кооперативов, товариществ собственников жилья должны оплачиваться с учетом налога на добавленную стоимость.
(Письмо ФНС России от 17.06.2005 N 03-1-04/1047/11.)
Но если и это, как Вы выражаетесь, "вранье", но МНС противоречит сама себе, в письме она говорит, что надо платить, а Вы как представитель налоговой службы, пишите что нет.
Кому верить, Вам или
Министерству налогов и сборов и Министерству финансов?
-
Кто укажет, на основании какой статьи ТСЖ не платят ни НДС ни налог на прибыль?
Я нашел только это.
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=15287
Сжато:
Вопрос: Товариществом собственников жилья (ТСЖ) признается некоммерческая организация, … .
Просим разъяснить следующие вопросы.
1. Учитываются ли обязательные платежи и (или) взносы членов ТСЖ ... , связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества и использованные по целевому назначению, при определении налоговой базы по налогу на прибыль?
2. Подлежат ли начиная с 2004 г. расходы на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, осуществляемые ТСЖ силами собственных работников за счет обязательных платежей и взносов членов ТСЖ, обложению НДС?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 3 марта 2006 г. N 03-03-04/4/45
…
Некоммерческие организации, в том числе ТСЖ и ЖСК, согласно ст. 246 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) являются плательщиками налога на прибыль организаций и определяют налоговую базу в порядке, установленном гл. 25 Кодекса.
Исчерпывающий перечень доходов, не учитываемых при определении налоговой базы, предусмотрен ст. 251 Кодекса.
…
Вместе с тем в целях ст. 251 Кодекса целевыми, не учитываемыми при формировании налоговой базы по налогу на прибыль организаций, признаются только вступительные и членские взносы и паевые вклады в некоммерческие организации, к которым рассматриваемые выше платежи членов ТСЖ и ЖСК не относятся.
Исходя из изложенного, плата членов ТСЖ либо ЖСК за содержание и ремонт жилого помещения, плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также плата за коммунальные услуги квалифицируются в качестве выручки от реализации работ, услуг и, соответственно, учитываются ТСЖ либо ЖСК при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций. При этом для целей налогообложения принимаются расходы ТСЖ либо ЖСК, отвечающие требованиям, предусмотренным п. 1 ст. 252 Кодекса.
2. Согласно пп. 1 п. 1 ст. 146 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Кодекса объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признается реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации. В связи с этим при оказании услуг по техническому обслуживанию, техническому ремонту, санитарному содержанию, управлению эксплуатацией домохозяйства, оказываемых собственными силами ТСЖ за счет целевых взносов его членов, следует исчислять налог на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.
…
Таким образом, указанные суммы подлежат включению в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
03.03.2006
-
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу
от 15 апреля 2004 г. Дело N КГ-А41/2721-04
(извлечение)
Муниципальное предприятие "Волоколамское производственно-техническое объединение районного жилищно-коммунального хозяйства" (МП "Волоколамское ПТО РЖКХ") обратилось в Арбитражный суд Московской области с иском к Открытому акционерному обществу (ОАО) "Мособлсельстрой-18" о взыскании 11608 рублей 01 копейки долга по оплате отопления и техобслуживания квартиры.
Решением от 12.01.04 в удовлетворении иска отказано.
При этом суд первой инстанции исходил из того, что оплата услуг, стоимость которых отыскивается истцом, должна была осуществляться за счет местного бюджета.
В апелляционном порядке законность и обоснованность решения не проверялись.
Не согласившись с решением, истец обратился в Федеральный арбитражный суд Московского округа с кассационной жалобой, в которой ставится вопрос о его отмене, как принятого с неправильным применением норм материального и процессуального права, и направлении дела на новое рассмотрение.
В обоснование кассационной жалобы истец ссылается на то, что суд первой инстанции не применил статью 556 ГК РФ.
В заседании суда кассационной инстанции представитель истца доводы кассационной жалобы поддержала, представитель ответчика возражал против удовлетворения кассационной жалобы.
Изучив материалы дела, выслушав представителей сторон, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия считает решение подлежащим отмене по следующим основаниям.
Судом первой инстанции установлено, что в соответствии с постановлением Главы Волоколамского района от 09.06.00 N 438 ответчиком был передан в муниципальную собственность жилой дом по адресу: МО, г. Волоколамск, 4-й мкр., корп. 35.
Обращаясь в суд, истец ссылается на то, что квартира N 35 оставалась в собственности ответчика до передачи инвестору - В. - 18.06.02, в связи с чем ответчик обязан оплатить отопление и техобслуживание квартиры за период с 01.11.00 по 18.06.02.
Отказывая в удовлетворении иска, суд первой инстанции указал, что ОАО "Мособлсельстрой-18" является генеральным застройщиком, и не может быть ответчиком по настоящему спору.
Данный вывод суда не может быть признан соответствующим обстоятельствам дела и основанным на законе.
По смыслу положений статьи 218 ГК РФ право собственности на вновь построенный дом (квартиру) принадлежит застройщику до передачи заказчику.
В материалах дела содержится договор от 10.11.99, заключенный между ответчиком и В. (заказчик), согласно условиям которого ответчик принимает заказчика в долевое участие на строительство квартиры N 35, сроком действия с 10.11.99 до подписания сторонами по договору акта сдачи-приемки.
В материалах дела также имеется акт сдачи-приемки от 18.06.02 к данному договору, из которых следует, что квартира N 35 была передана В. 18.06.02.
При таких обстоятельствах спорная квартира до даты передачи заказчику находилась в собственности ответчика, и он должен был оплачивать коммунальные платежи.
В этой связи у суда первой инстанции не имелось оснований для отказа в удовлетворении заявленных требований.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 284, 286 - 289 АПК РФ, суд
ПОСТАНОВИЛ:
решение от 12.01.2004 Арбитражного суда Московской области по делу N А41-К1-16968/03 отменить.
Взыскать с ОАО "Мособлсельстрой-18" в пользу МП "Волоколамское ПТО РЖКХ" 11608 рублей 01 копейку долга.
Взыскать с ОАО "Мособлсельстрой-18" в доход федерального бюджета 846 рублей 48 копеек государственной пошлины.
-
Какая глупость, презумпцию невиновности еще никто не отменял.
Вот пусть кому НАДО, тот и занимается установлением, но уж никак не сам человек.
Cогласен, согласно Конституции
Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Но в гражданском судопроизводстве нет понятия - Преступление, нет понятия -Обвиняемый. Но есть понятие Стороны.
Так что, согласно этой статьи, Презумпция невиновности относится к уголовному судопроизводству.
В гражданском же законодательстве данная презумпция не соблюдается.
Пример:
Статья 401 ГК. Основания ответственности за нарушение обязательства
1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность …
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
Изначально лицо не исполнившее обязательства признается виновной и должна доказать обратное.
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
Затопили Вы соседа с низу, и автоматически считаетесь виновным, пока не докажите, что виноват сантехник, который поставил дешевый китайский кран.
А возьмите статью 1079, в народе прозванную как «без вины виноватый»
Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, ...), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.
Т.е. ехали на авто, сбили алкаша, хоть и не на пешеходном переходе, но обязаны возместить ему вред, если не докажите, что он сам бросился под колеса.
Гражданское судопроизводство – состязательное. Обе стороны приводят доказательства, а суд рассматривая их выносит свое решение, и «прописка» всего лишь одно из доказательств, которое можно оспорить.
-
Кто установил факт проживания, каким образом зафиксирован этот факт?
Как-то Вы избирательно делаете ссылки. Там есть и такое.
Вместе с тем в соответствии с ч. 1 ст. 20 Гражданского кодекса Российской Федерации местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Закон Российской Федерации от 25 июня 1993 года N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" устанавливает, что место жительства - это жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации (ст. 2).
В данном случае АПП подписан в сентябре 2005 (причем в цепочке еще присутствует посредник), а соглашение с ТСЖ (на то, что не имел) - в январе 2005.
Марина, Вы лишь дополнили мою мысль, но ни чем не изменили ее суть.
Все это ни чем не противоречит тому, что " Отсутствие регистрации не исключает возможность установления места жительства гражданина на основе других данных, не обязательно исходящих от органов регистрационного учета....", т.к.
проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации (ст. 2).Договор инвестирования или купли-продажи являются основанием для проживания, от сюда появляется право доказывать, что конкретный человек проживает не по месту регистрации, а по адресу указанному в выше указанных договорах.
Я могу купить 10 квартир, но во всех 10 я жить не могу. Но я могу жить в пятой, а "прописанным" быть в десятой. Да и вообще инструмент регистрации не предназначен для того, что бы намертво меня привязать к определенному адресу. Прошли те времена.
Так что, бремя доказывания, что я не жил в той или иной квартире ложиться на меня, а выше указанная мною цитата из решения ВС указывает на то, что регистрация по какому либо адресу не является единственным и исчерпывающим доказательством место жительства.
Кто установил факт проживания, каким образом зафиксирован этот факт?Я не знаю, я лишь указал, что запись в паспорте можно оспорить.
-
Факт проживания гражданина в адресе - удостоверяется записью в его личном паспорте.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 22 июня 2005 года
"... Учитывая вышеприведенные положения, суд правильно указал, что регистрация не входит в понятие "место жительства" и является лишь одним из обстоятельств, отражающих факт нахождения гражданина по месту жительства или пребывания. Отсутствие регистрации не исключает возможность установления места жительства гражданина на основе других данных, не обязательно исходящих от органов регистрационного учета...."
-
Можно смеяться, можно не замечать данной проблемы, но она есть.
-
Насколько я понял головоломку, Hint сказал эту фразу про Вас, Вы же подумали - что про ИГ, меня и Марину, и его поддержали.
Не надоело переругиваться? Тема серьезная.
Нет, ни ИГ, ни Марину, Ни Вас я не имел ввиду в своем ответе.
Полностью с вами согласен, переругиваться нет ни какого желания, по этой причине стараюсь не замечать посты подобные предыдущим ораторам.
Не всегда получается, но впредь постараюсь быть более сдержанным.
-
Но Вы опять же - критикуете, причем с переходом на личности.
Ни в коей мере.
Просто я действительно решил уточнить для себя вопрос, Все ли ИГ относится к сложившейся ситуации как ВЫ, или нет.Вы на него ответили. Спасибо Вам за терпение.
-
Да, они психопаты, совершенно однозначно..) (Это Вы про Марину и ИГ, я так понял )
Hint, как вы ловко подставили Марину и ИГ.
Только вот я отвечал на
Еще мне нравится позиция - посидел посидел, наблюдал типа... , потом бац влез бацц - нафик влезал!!!.Вотт это мне нравицца..)
-
Действительно, это один из выходов из ситуации.
Насчет законности или незаконности О-5 - это дело действительно спорное, на эту тему распространяться не буду. Моя позиция - что оно незаконно работает с момента образования ТСЖ "Новое Ольгино". Само-то оно законное, но работать уже не имеет права. Но об этом спорить не хочу.
Давайте обсудим путь, предложенный Вами.
Первая проблема. Мы неизбежно столкнемся с таким простым фактом, что "жители могут создать только одно ТСЖ". А они уже создали ТСЖ "НО". И чтобы "Легитимизировать" ТСЖ "О-5", нужно решением собственников сначала ликвидировать ТСЖ "НО". Потом всем вступить в О-5, избрать правление и т.д. А смысл? Ну какой в этом смысл, если можно сделать наоборот - ликвидировать О-5 и приступить к обслуживанию домов с помощью ТСЖ "НО". Оно-то законно создано. О-5 тоже создано законно, но законы изменились.
Вторая проблема - а кто вообще всё это будет делать? Нет инициативной группы, которая хочет идти этим путём. Это ведь не просто на форуме написать, это нужно каждую квартиру по несколько раз пройти! И как объяснить людям, что им опять нужно голосовать - но теперь за ликвидацию того что они создали?
Третья проблема - а выполнит ли Наум Ильич это наше решение, принятое голосованием? Если сейчас они не признают голосование за НО, что им помешает придраться к процедуре проведения голосования по выбору правления и председателя ТСЖ "О-5"?
Исходя из этого, не считаю такой путь правильным.
1. Т.к., и ТСЖ О-5, и ТСЖ НО законно созданы, то начинает работать фактор времени. Кто раньше создан. А влиять на решения о роспуске ТСЖ О-5 мы сможем только набрав “критическую массу” зарегистрированных собственников.
2. К сожалению, мы с Вами здесь совпали во мнениях. "Нет инициативной группы, которая хочет идти этим путём..." ТСЖ НО избрала революционный путь, который уже приводит к «потерям» (в переносном смысле) как с одной стороны, так и с другой. При этом страдают так же и все остальные жители.
3. Ну прям - “ТСЖ это Я”. Я не уверен, что здесь есть опасность. Есть опасность в том, что люди устав от «грома и молний над головами», захотят «тишины». Т.е., не станут ни чего менять. Думаю, именно это вас пугает. А вот если бы НО на данный момент взяло на себя контрольные функции, то не престало бы терять симпатии жителей, и к часу Х спокойно могло бы при поддержке большинства начать управление микрорайоном.
Но судя по Вашей последней фразе, Ваша позиция жесткая и неизменна.
Интересно, это Вы выразили позицию ИГ ТСЖ НО или же только свою?
P.S.
О.Уальд когда-то сказал: "У каждого святого есть прошлое, и у каждого грешника есть будущее" – очень актуально, но можно перефразировать и так - "У каждого грешника есть прошлое, и у каждого святого есть будущее, и оно далеко не определено"
-
Еще мне нравится позиция - посидел посидел, наблюдал типа... , потом бац влез бацц - нафик влезал!!!.
Вотт это мне нравицца..)
Hint, Вы правы. Для некоторых ситуация двоевластия, нестабильности, борьбы за... (лишь бы было за что) - это бальзам. Они себя ощущают в такой ситуации как рыба в воде, и всячески способствуют ее развитию. Иначе они себя чувствуют неуютно.
Лично мне это не по душе.
-
Вы не представляете, как устали от этого мы. Мы ТОЧНО делали что-то неправильно, потому что пока не достигли цели. Но это не от злого умысла, просто силы человеческие конечны. И знания тоже.
С удовольствием примем советы. Сейчас как раз - распутье, у нас есть несколько путей. Что бы Вы посоветовали?
Конечная цель - обслуживание микрорайона организацией, подотчетной жителям, согласно действующему законодательству.
Как удобно - или новую ветку откройте, или в личку, или прямо здесь.
Я уже писал, но повторюсь.
Т.к. О-5 нельзя считать не законным, т.к. это может признать только суд, и суд, на сколько я понял, уже признал законность, и причем не раз, то единственный способ жителям «взять бразды правления», это дождаться «критической массы» зарегистрированных собственников, которые смогут инициировать собрание по замене руководство О-5.
Вы уже, где то давали данные, где указывался процент, при котором застройщик теряет свои силы и влияние на решения общего собрания.
Тогда вы сможете как закрыть ТСЖ О-5, так и просто сменить руководство.
Метод «не давайте им деньги и они сами уйдут» (не буду искать ссылку на эту фразу, я думаю большинство помнят ее) лишь больно ударяет по нам же. (отключение электричества и воды и т.д.)
При чем возлагать вину на О-5, по моему несколько не логично. Получается типа, мы вам денег не дадим, так как вам не доверяем, но вы всеже заплатите за нами использованные свет, воду, тепло.
(не конкретно показываю пальцем, а рисую общую картинку ситуации.)
И довольно смешно звучать вопрос, Почему долги то растут?
Потому то и растут, если потреблено услуг на 10 р. в месяц, а нами заплачено всего 5р., то остальные 5 каждый мес. увеличивают долг.
Понятно, что ИГ НО хотела бы контролировать О-5 и ее деятельность. Лично я полностью ЗА…, но согласитесь, при том, что представители НО участвуют в качестве консультантов (как я понял из последнего суда) в делах по неплательщикам, при чем на стороне последних, и как я считаю, неплательщик не является правой стороной, ни коим образом не приведет к достижению выше поставленной цели, так как вся так называемая борьба переходит в ранг «политики» и финансового шантажа.
Это мое видение обстановки в нашем микрорайоне в целом.
-
Жесть.
В мое отсутвие на рабочих местах замеряли параметры. Освещенность и все такое.
Так вот у меня на столе стоит факс (я им и как телефоном пользуюсь). Сотрудники (да и я) в этих делах боты, поэтому толко рассказать не могли - только:
Уровень электромагнитного излучения моего факса (лазерный Panasonik KX-FL403) превышает норму в 4 раза.
То есть фон составляет 20 микро (или милли) рентген (?) (норма 25-?), а факс фонит на все 80.
Что это такое и как мне это грозит?
Что надо сделать?
И это точно не шутка (в смысле сотрулники не шутят). У соседа - факс фонит в 2 раза выше фона.
Влияние высокочастотного электромагнитного излучения миллиметрового диапазона на кинетические параметры рецепции андрогенов, активности ключевых ферментов гликолиза и оксидативного пентозофосфатного пути в семенниках крыс
Е. Ф, Конопля, Е. Г. Попов, В. Н. Рыбаков. С. М. Якубовский
ЖЕСТЬЬЬЬЬ!!
На на семенники людей влияте??????????
Cкорее всего имелось ввиду электромагнитное излучение. Оно вроде как не рентгенах, а в теслах измеряется, но я не дока в этом вопросе. Конечно же вредно. Как бороться? Самое простое - избавиться от факса, в смысле не выкинуть в окошко, а отодвинуть по дальше от себя.
Может есть и другие способы, но этот вопрос надо изучать отдельно. В кактусы, лично я не верю.
уже понял, что Вы о том спорите. Вам Марина сказала, что надо правильно НАЧИСЛЯТЬ(!!!) налоги, а НЕ перечислять. О перечислении никто и не спорит.
Просто я действительно решил уточнить для себя вопрос, Все ли ИГ относится к сложившейся ситуации как ВЫ, или нет.
Налоги в ТСЖ
в Kоммуналка
Опубликовано
Да уж, разговор действительно стал "просто перебранкой" с аргументами "не писать о том, в чем не разбираетесь" "Вы несете полную ахинею", идите вы ... "на бухгалтерские курсы".