[Украина - быть или не быть?]

Как вы относитесь к заявлению официального лица (губера Одесской области) что у него нет средств на содержание беженцев, а если бы и были, то он бы их лучше потратил на армию. Это нормально?

Это ненормально. Есть в сети ролики о беженцах, которым создали максимально комфортные условия (Харьковская область), но они (здоровые и трудоспособные мужчины) не желают как-то интегрироваться, искать работу и т.д. Возможно выступление спровоцировано подобными случаями. Нужно искать, чем спровоцировано это зявление.

Масса людей разъехалась по всей Украине. Знаю о предпринимателе (достоверные данные), уехавшем с семьёй в Львовскую область и уже стартовавшем там ресторанный бизнес. Назад не вернётся. Знаю о многих уехавших в Киев, Харьков и т.д.. Масса объявлений на форумах с приглашениями приезжать в незанятое жильё с разных концов Украины и России. Многие уезжают кто куда может.

 

Поймите, там такие же люди, нет никакого фашизма! Люди не могут измениться единомоментно!

Ролики ничего не доказывают, общайтесь со своими родными, у кого есть, с друзьями.

Конечно, бывают уроды, где их нет, скажите? Сейчас, их, после присоединения Крыма к России, стало больше. Но это далеко не всё население.

 

Я служил срочную в Закарпатье. Бывал во Львове. Тогда там никакой ненависти к русским не было.

[Украина - быть или не быть?]

смысла не вижу, поэтому уже и не пытаюсь, это бесполезно

1. я думаю, что у ополченцев нет СУ-25 с Р-60 для того, чтобы сбить боинг

2. также у них нет СУ-25 и фосфорных бомб к нему, чтобы сбрасывать их на населённые пункты (запрещено конвенцией)

3. также нет кассетных бомб, с поражающими элементами в виде игл (запрещено конвенцией)

4. также нет химических бомб (запрещено конвенцией)

и т.д. и т.п.

5. ещё я думаю, что тяжёлые (а скорее всего и стрелковые) вооружения из России ополченцам не поставлялисб

6. я думаю, что подавляющее большинство ополченцев из числа местных, которые защищают свою землю

и мн. мн. другое ещё считаю

 

а главное:

7.если бы России нужна была война с Украиной, то укры бы уже давно дёрнули не в Киев или Львов, а в сторону Соединённого Королевства, а потом вплавь в т.н. "столицу мира" к своим хозяевам

Вот это:

1. совершенно непонятный для меня, ужасный и бессмысленный  эпизод. Видел выводы, что сбили с самолёта. Кому выгодно - не знаю. Можно найти много объяснений, вплоть до несвязанных с конфликтом. Правды не узнаем.

2. Факт. На Славянский пригород сбрасывали. При этом неясно, чего хотели добиться.

3. 4. пропустил эту информацию. С другой стороны напомню, что граница рядом, всё может быть.

5. Нет доказательств, ничего не могу сказать. Можно предположить, что отобрали у ВСУ.

6. В группе Стрелкова местных не было. Небольшое количество местных уголовников и бездельников не в счёт. Если бы это были местные - они воевали бы ровно так же как ВСУ, т. е. хреново, т.к. и то и другое - одни и те же люди. И тогда пункт 5 не случился. Местные жители говорят: чеченцы присутствовали (наберите в гугле чеченцы на украине), Бабай, небезызвестный со своей командой, который свалил потом.. Но какие бы ни были, воевали классно. Среди местного контингента таким взяться негде. Афганцы? Так им полтос уже почти и больше. И всё. не воевала Украина с 88-го года! Нет там людей умеющих воевать! Да и, напомню, лидерами и вдохновителями республик были россияне..

Так было на начало июля.

Сейчас, когда западэнцы начали возмущаться, что их детей забирают в армию воевать на востоке, и в ВСУ нехватка людей, когда, конечно же, есть обстрелы жилых кварталов с обеих сторон, никто уже не разбирается кем и в каком случае. Конечно ряды республик начали пополняться.

7. России война не нужна. Но России не нужно и НАТО рядом. Если в стране есть военные действия - может она вступить в НАТО? Да и с ресурсами у России сейчас не очень..

 

Не знаю, соседи. Не собираюсь ни с кем ни о чём больше спорить.

Могу сказать, что в городах Донбасса, занятых ВСУ, нет никаких правосеков, фашистов и массовых расстрелов, налаживается нормальная жизнь. В Славянске. например, к 1-му сентября будут восстановлены все школы. В Краматорске закончили реставрацию жд вокзала.

 

Ещё могу сказать, что основная цель амеров достигнута - Россия поссорена с Украиной.

[Украина - быть или не быть?]

А разве можно одному пользователю иметь несколько логинов, разве правилами форума это не запрещено?

Или давнему соседу можно односторонне их нарушать?

Андрей, я ничего не нарушаю.

 

Обойдется. 

ОЧЕНЬ хочется верить, что в Минске, наконец договорятся. Мне, честно говоря, пофиг, кто кому и сколько уступит и чей бизнес отожмёт. Лишь бы война прекратилась.

[Украина - быть или не быть?]

пообщались

Слишком далеко ушли, каждый в свои заблуждения. ;о)

[Украина - быть или не быть?]

 

третья

Россия завершила формирование миротворческих сил

четвёртая

Порошенко договорился с Ротшильдами: продажа всех активов Президента стартует на следующей неделе

Ну что, соседи. Данилой Принципом на этот раз окажется 34 машины гуманитарки? Или обойдётся?

[Украина - быть или не быть?]

.. Так что, может и самим хватит дури.

Может, конечно.

 

Твои слова про контрнаступление косвенно подтверждает RBC:

Накануне в украинских СМИ появились сообщения о вошедшей в Луганск колонне российской военной техники численностью в 150 единиц боевой техники, включая танки и установки залпового огня «Град». Командующий силами АТО в Луганской области Игорь Воронченко данную информацию подтвердил и заявил, что считает эту группировку подразделением Вооруженных сил РФ. Однако затем представитель Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Андрей Лысенко со ссылкой на данные военной разведки не подтвердил существования колонны.

Впервые украинские власти заявляли о переходе на украинскую территорию тяжелого вооружения из России 15 августа. Слова Порошенко на следующий день фактически подтвердил премьер-министр ДНР Александр Захарченко. Он заявил о пополнении своей армии 1200 бойцами, прошедшими четырехмесячный курс подготовки в России. Вместе с ними якобы прибыли 30 танков и 120 бронемашин. Эти заявления опроверг пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков, а на утро Захарченко поменял версию: техника якобы была не получена из России, а отбита у силовиков.

 

Читать полностью:http://top.rbc.ru/politics/21/08/2014/944237.shtml

 

А так же рецидивы ДНР, т.е. появление вооружённых формирований на территориях, где их уже давненько не было.

 

С другой стороны читал на некоторых ресурсах о подготовленных ВСУ резервах, которые, почему-то не отправляют в бой. Походу ждут вторжения.

[Украина - быть или не быть?]

Зачем?

Чтоб был повод для дальнейших действий. Если хохлы не решаться накрыть своих же охраняющих.

Одно другого не отменяет. Легитимизация военного присутствия России - важная задача. И достигается в том числе такими гуманитарными методами.

Выглядит резонно. Пора уже открыть карты.. Общественное мнение подготовлено.

[Украина - быть или не быть?]

Не, тут как говорится "все ходы записаны". Неделю ждём, потом дальше. 

Далее, на укровские провокации будем вынуждены (просто вынуждены) ответить тем, что колонну придется охранять.

потом ополченцы в наступление перейдут.

Потом наступит 26 августа, и будет поднят вопрос о перемирии на определенных условиях. Вот чтобы условия быди выгоднее для наших донбасских товарищей, это всё делается.

Чиорт.. А я уж действительно проникся гуманитарным размахом..

[Украина - быть или не быть?]

Главное, чтобы хохлы из Ураганов по колонне не били, иначе возможно реальная война!

Надеюсь, до этого не дойдет!!!

Это зависит от руководящей и направляющей. Если нужно, чтоб была реальная война, то, кто бы не влупил, будет.

[Украина - быть или не быть?]

угу. только потом как бы нас не "принудили". опять же провоцируют хохлы..... потом завизжат, что мы без договоренностей пересекли их границу и объявят о вторжении рф на их территорию.

Я думаю, что будет иначе. Хохлы утрутся и будут сопровождать колонну, т. к. полно наблюдателей. А там её накроют "ополченцы". Хохлы останутся виноваты.

[Украина - быть или не быть?]

Эти ребята вернули Донбассу воду.

Там вообще народ героический. Ходят на работу и работают, не смотря на обстрелы и беззаконие. И, почему-то не идут воевать. И чёрта с два их оттуда вытянешь. Я свою родню не смог убедить уехать.

[Украина - быть или не быть?]

у меня ощущение что это игра в поддавки в которой пешки=люди

...

Так и есть:

о, по сути, предательстве со стороны командования говорит командир подразделения ВСУ, защищавшего аэродром Краматорска.

Пы.Сы. Интересная у него кепочка.

[Украина - быть или не быть?]

Из сегодняшнего Лысенко:

 

Видишь суслика? (с)

А позвонить в Луганск друзьям/знакомым/родным, спросить как обстоят дела у них, кто-то пробовал на днях? Так, чтоб не слушать никакие СМИ.

Мне известно, что связи с городом нет - нет электроэнергии. Если только с "добровольцами"..

[Украина - быть или не быть?]

Как бы сказать... Вину нельзя перекладывать друг на друга. Есть факт обстрела и убийства мирных жителей. Это сделала одна из сторон. Т.е. одна из сторон виновата, другая нет. Переложить вину можно только на невиновную сторону

Давайте посмотрим дальше. Мы с Вами уже пришли к выводу, что мирных жителей обстреливает ВСУ, а потери усугубляются из-за неумелого командования и исполнения. Готов даже на время согласиться с Вами (забыв свои прошлые аргументы), что ВСУ это не выгодно, а выгодно "главной скрипке" - наемникам Но скажите, зачем наемникам надо дополнительно обстреливать жилые кварталы, тратя свои очень немногочисленные боеприпасы, если это уже прекрасно делают военные ВСУ, играя им на руку?

 

Если Вам еще интересен разговор с прожженным ватником, готов обсудить "кому выгодно" обстреливать промышленные предприятия. Только и там получается, что ополченцы не шибко при делах...

К выводам Вы пришли без меня. У Вас классно получается.

Что касается промышленных предприятий - было бы любопытно послушать.

[Украина - быть или не быть?]

Стало быть все-таки ведут ВСУ обстрелы мирных городов? А отсутствие опытных командиров и умения воевать не уж явно не добавляет прицельной точности артиллерии. Но тогда почему не признают этого честно, как делают те же израильтяне? Почему врут и свою вину перекладывают на ополченцев? Значит все-таки это выгодно? И еще: "совравший единожды, кто тебе поверит?"

Что происходит сейчас я не знаю. Я написал, это уже не моя война. Я не слежу за происходящим.

Есть разрушенные дома и погибшие люди. Вину перекладывают друг на друга. Откуда прилетело в том или ином случае - наверняка мы никогда не узнаем. Мы можем лишь повестись на версию Российского или Украинского тв. И то и другое - врёт, так как имеет место информационная война. Если вокруг постоянная канонада, стороны вооружены одним и тем же оружием - невозможно точно определить кто стрелял.

Я лишь считаю, что ВСУ уничтожать инфраструктуру и людей не выгодно. Настоящим ополченцам - тоже. Но не они главная скрипка оркестра. Главная скрипка - наёмники, составляющие ядро ДНР. И у них могут быть свои цели. Если цели "наклонить" Украину или выбить дополнительные баблосы на последующее восстановление или поменять власть на более сговорчивую или.. ещё что-то, тогда всё совпадает.

[Украина - быть или не быть?]

Тогда для чего в составе ВСУ в таком количестве Грады, Смерчи и всякие Точки-У? Они их возят с собой, чтобы себя показать во всей красе и горючее потратить? Куда они стреляют из тяжелой артиллерии, если все ополчение внутри населенных пунктов? По пустым полям-лесам? Или и из тяжелой артиллерии им тоже стрелять не выгодно? Для чего в ВСУ в огромных количествах подвозят боеприпасы для артиллерии? Они их теряют?

 

А людей правда жаль - тут с Вами согласен

А нет выхода у ВСУ. Не умеют они воевать, командиров опытных нет. Воровство процветает. Ловят, кого могут, в чистом поле.

Конечно они нагнали тяжёлой артиллерии, они ж кроме всего ещё ожидают вторжение. Вы бы на их месте как действовали? Россия тоже много чего нагнала к границе, даже не собираясь вроде воевать. 

 

Я что-то не пойму, кто-то в городах умеет воевать без обстрелов?? Сектор Газа, Грозный, Белград и т.д. Везде были/есть обстрелы жилых кварталов. Как не назови, точечные бомбардировки или какие ещё.. Если "добровольцы" прячутся в городах, как их оттуда выбивать? При уличных боях положат ещё больше мирного населения.

тут надо добавить "всего лишь" для полноты картины

и всех сразу отпустит а мы-то тут переживали за людей из Славянска, гуманитарку им отправляли, собирали деньги и принимали беженцев

а там всего-то 10% снесли и из-за чего сыр-бор???

окуеть...слов нет

Уважаемые, давайте не передёргивать. И не выдёргивать из контекста.

Сровняли с землёй и 10% разрушений - это разные вещи. Согласно виденной мной "сланцевой" версии предполагался первый вариант.

Возможно он не был достигнут именно благодаря тому, что группа Гиркина ушла из того района.

Действительно. Подумаешь, каждого десятого вашего соседа убило всместе со всей семьей!

Тем более не нужно ставить знак равенства между разрушениями и жертвами.

1. речь идёт не только о жилом фонде,

2. Славянск, к моменту активных боевых действий, был практически пуст.

 

Главное, что в происходящем виноваты не ВСУ. Начало было положено пришлыми вежливыми "добровольцами", развязавшими войну на мирных территориях. Я не зря выложил ролик захвата Краматорского ОВД  с известным предложением удалится "за поребрик"

[Украина - быть или не быть?]

очень странно, почему заявляли, что подрыв Стирола, приведёт к заражению в радиусе 300 км

Северный Донец, там, все дела

а грунтовые воды, они по размеру колодца и к стратегическим запасам пресной воды мира относятся просто так, приснилось

Я к тому, что далековато от Донецка..

И, возвращаясь к реалиям, Славянск разрушен на 10 %. Преимущественно частный сектор. Слава Богу, цель сровнять с землёй никто не ставил.

А дальше на Восток/Юг уже нет сланцевого газа. Так что версия не подходит.

[Украина - быть или не быть?]

..Выгодно совершать военные преступления, списывая вину на ополчение, как и делает официальный Киев. Под это можно получать финасирование и поддержку от мирового сообщества.

 

 

Обоснуйте пожалуйста, какая связь?

[Украина - быть или не быть?]

в непосредственной близости с населёнными пунктами?

От Славянска до Донецка километров 90, на всякий случай.

И воду Донецк берёт из канала, из Северского Донца

[Украина - быть или не быть?]

я тоже

вот это можно соорудить используя БетАБ-500 и СУ-25 в придачу (сам БетАБ взлетать не умеет), у ополченцев ни того, ни другого нет, я так понимаю русские ребята случайно залетели? 

 

 

вернёмся к вопросу кому выгодно? (сейчас про сланцевый газ заговорим)

Не знаю, честно говоря. Всё не так просто.. Это я про воронку. Возможно и от русских ребят. А может от ВСУ по неумению стрелять - всё-таки 20 лет армию разваливали. Они ж воевать не умеют. Это у добровольцев офигенный опыт..

 

Про сланцевый - вообще непонятно. Месторождение, в основном, в Днепропетровской и Харьковской, только край под Славянском. К тому же до конца года, типа, в Польше должно заработать несколько скважин. И месторождение в Польше куда как крупнее. Про сланцевый, кмк, чтоб мозги запудрить.

и ты считаешь, что российским это выгодно? восстанавливать все потом? Ведь восстанавливать по-любому либо украине либо России в зависимости от исхода. Не надо восстанавливать только в случае о котором говорил Кьеза, Вот и думай кому это надо...

Если бы Россия хотела забрать эти территории, она бы уже забрала.

Хотя, хз.. пенсии простили за 2015-ый, мож планы поменялись..

тогда может он не знает, что такое фашизм? как и эти?

 

или эти

 

у меня тоже из того же славянска. Я писАл уже.

Ещё раз. Прошу посмотреть в википедии результаты голосования за Яроша. Найти эксцентричных людей можно где угодно.

[Украина - быть или не быть?]

только один вопрос:

кто валит мирных?

Ещё добавлю. Кому выгодно разваливать инфраструктуру и валить мирных?

ВСУ? Нет. Им это не выгодно. Почему? Усилятся антиукраинские настроения, больше потом восстанавливать и т.д.

Народному ополчению? Конечно же нет. Это если бы оно было из местных. Но ядро народного ополчения состоит из наёмников.. извините, добровольцев. И это кардинально меняет дело. Этим уже пофиг на местных.  Более того, им плевать на инфраструктуру и местных с одной стороны и выгодно усилить антиукраинские настроения с другой, т.к. воевать местные жители не хотят.

Напомню, что когда произошёл исход Гиркина сотоврищи из Славянска, местных ДНР-цев (они были, конечно, мало, но были) с собой не взяли! Парни утром с удивлением встречали украинские бэтэры.. Такие дела.

вся эта война - грязная история, и грязная она - с обоих сторон поровну.

Согласен. Очень напоминает то, что было в Чечне и вокруг неё.

Потому и не за кого.

Людей очень жаль.

[Украина - быть или не быть?]

только один вопрос:

кто валит мирных?

в личку.

[Украина - быть или не быть?]

А что там про бабая слышно? В декрет ушел?

 

Он слинял, говорят, в Крым, сразу после героического прорыва Гирькина из Славянска.

[Украина - быть или не быть?]

Саш, давай сразу к твоему выводу, мы тему уже очень давно перетираем Ты за кого?

Я ни за кого. Это уже не моя война.

Изначально было так: пришли посторонние (поребрик?) вооружённые люди и, воспользовавшись слабостью власти, устроили войну на благополучно жившей территории. Местные жители воевать не хотели и не собирались! В этой связи мне непонятна негативная реакция многих уважаемых форумчан относительно естественного желания властей не допустить принудительного отделения территорий своего государства.

Про нацизм прошу пургу не гнать, на Украине нацизма/фашизма не больше, чем в России. Посмотрите результаты президентских выборов в википедии, много там за Яроша?

Освобождённые от сепаратистов города восстанавливают нормальную жизнь, нет там никакого правого сектора и расстрелов. Единственный видимый результат - на русскоговорящих территориях усилились антироссийские  настроения. И виноваты в этом не Штаты, как не странно. 

[Украина - быть или не быть?]

Ополчение плюс добровольцы, а что такого?

Да, действительно.. Только добровольцы появились раньше ополчения.