Помянем СССР

[ВЭЛ]

Странный ты делаешь вывод.Наши деды попой к верху поставили всю Европу.При этом им было всё ясно.Мы же пытаемся сделать выводы их поступкам, совершенно,как автор статьи,не понимая сути.Простачком впаривает нам идею,что без помощи извне им невозможно было справится.Иными словами- хитроумные янки всё заранее продумали.Но стоит напомнить,что Америку в 30х колыхало от экономического кризиса.До сих пор нет внятного объяснения о потери 12 млн.чел обнаруженных после переписи населения в 40-ом.И тут такой атракцион немыслимой ленд-лизовской щедрости спасший нашу страну от якобы неминуемого поражения.Во-первых надо понимать,что эта помощь лишь по некоторым видам вооружения доходила до 16% производимой в те годы в СССР(бронетранспортёров 100)А во-вторых уже через 3 года после ВОВ был полностью погашен долг за эти поставки.И амерам не удалось посадить нас в долговую яму,как они сделали это с Европой.Кстати корни антисталинской хулы отсюда растут.

[rus]

Про "попой поставили" - порадовали Где сейчас эта Европа, в той же позе стоит?

Вы путаете ратный подвиг солдат, который никто не отрицает, и большую политику.

Да русские очень хорошо воевали, вплоть до "грудью на амбразуру". Не жалея себя. И командиры не жалели.

Да нас снабдили союзники всем чем надо чтобы мы воевали. Да у нас огромные, несоразмерные потери. Да, от этой победы мы ничего не получили (на сегодняшний момент). Только какие-то острова малюсенькие, и те под вопросом.

Да, Америка по итогам ВВ2 стала мировым гегемоном.

Всё ведь открыто, всё на виду. Зачем придумывать что-то, ведь уже прошло время и всё видно. Просто посмотрите, кто что получил по итогам.

[alox]

Согласен, по итогам норм получили ... Только вот прос*али всё ... Вспоминается при это, как Горбач со своей бандой сдавали всё. Даже немцы, готовые предложить России безвозмездные баснословные кредиты, гарантии не расширения НАТО, взамен на сдачу ГДР- были шокированны тем, что Горбач просто сказал: а, забирайте, Вы же один народ... И таких примеров- множество.... Сдавалось всё так быстро, как будто оч спешили, отрабатывая оплату. Сдавали всё, накопленное царями...Сталиным...

Вспоминается еще один любопытный факт. В первые два дня ГКЧП- почти все республики СССР-присягнули новому руководству и приостановило отсоеденительный вектор. Так что развал СССР скорее не объективный итог, а результат предательства верхушки, желание стать- местным безгранично правящим царьком .

Вспоминается еще "план 500 дней" Явлинского, утвержденный почти всеми республиками СССР, но специально затасканный по кабинетам и не воплощенный в жизнь. Кстати, ЕБН предлагал Явлинскому быть первым премьером "новой" России, при условии максимального разрыва связей с республиками СССР, тот отказался- поставили Гайдара.

План Бзежинского- победил. Развал СССР не историческая закономерность, а итог продажи за баблосы интересов страны+амбиции местных царьков, пожелавших стать королями...

[rus]

Имхо, СССР не был самостоятельным, действовал в интересах других что тогда в 40-е, что в 80-е, что сейчас. Пока ничего не меняется, своих интересов мы не видим.

[rus]

...Мы же пытаемся сделать выводы их поступкам, совершенно,как автор статьи,не понимая сути.Простачком впаривает нам идею,что без помощи извне им невозможно было справится.Иными словами- хитроумные янки всё заранее продумали.Но стоит напомнить,что Америку в 30х колыхало от экономического кризиса.До сих пор нет внятного объяснения о потери 12 млн.чел обнаруженных после переписи населения в 40-ом.И тут такой атракцион немыслимой ленд-лизовской щедрости спасший нашу страну от якобы неминуемого поражения.Во-первых надо понимать,что эта помощь лишь по некоторым видам вооружения доходила до 16% производимой в те годы в СССР(бронетранспортёров 100)А во-вторых уже через 3 года после ВОВ был полностью погашен долг за эти поставки.И амерам не удалось посадить нас в долговую яму,как они сделали это с Европой.Кстати корни антисталинской хулы отсюда растут.

Автор дополнил своё сообщение массой точной информации:

...Секрет «сталинской» индустриализации в ТОМ, что Запад принял стратегическое решение накачать Россию индустриальным и технологическим фаршем. Только благодаря этому и получились те пресловутые 1500 предприятий в первую пятилетку. Не будь этого решения, СССР в лучшем случае к 1935 году вышел бы на уровень плюс 25-30 процентов от уровня 1913 года, например, по выплавке металла (на уровень 1913 года вышли в 1928-1929 году – около 4 миллионов тонн стали) - около 5-5,5 миллионов тонн. Пусть будет даже 6 миллионов тонн.

Чем было мотивировано решение Запада? Это неизвестно. Зато известно, что никакой блокады СССР со стороны Запада никогда НЕ БЫЛО. СССР имел возможность покупать (за счет американского государства, которое КРЕДИТОВАЛО советские закупки в США, а также в Великобритании, допустим) современное оборудование, технологии, покупать под «ключ» сотни предприятий и даже ОТРАСЛЕЙ. С самого начала 20-х годов СССР создал в США сеть компаний, которые занимались закупками техники (в том числе и военной) и привлечением кредитов. СССР массово выпускал на Западе облигационные займы под залог имущества и доходов ряда своих отраслей и предприятий.

Теперь мое ИМХО, зачем это нужно было Западу...

http://users.livejournal.com/_devol_/379339.html

[ВЭЛ]

Надо бы тему для этого автора открыть.Типа :нарочно не придумаешь.Рус,если ты считаешь это не глупой шуткой,а фактами- выбери любой из них и давай обсудим.

[rus]

Devol продолжает очень интересный цикл про сталинскую индустриализацию:

...отвечаю на вопрос о том, можно ли было сделать индустриализацию без этой сталинщины? Можно. Но это заняло бы на несколько лет дольше. Результат, как минимум, был бы не хуже, скорее, даже лучше. Вместо капиталовложений в тяжпром, который даже по советским стандартам был планово-убыточным все 30-е годы, инвестиции (не все, но 60-70%) надо было бы направить в легкую, пищевую, текстильную, горно-рудную промышленность, в геологоразведку, в разработку золотых месторождений, добычу нефти. Спустя 3-4-5 лет можно было бы потихоньку ставить и тяжпром. Но уже вдумчиво. Анализируя все предложения. Проводя тендеры. Отбирая поставщиков на лучших условиях. И так далее.

Впрочем, это идеалистический план с учетом исторического контекста. Тем не менее, обращу внимание сторонников СССР, если они будут меня читать, на одну деталь: если вы соберете фактуру по 10-20 заводам, то увидите, что реально их работа или строительство резко улучшались, когда руководство принимало решение о переходе на сдельную оплату. Я могу такие примеры приводить десятками. Они лишь доказывают, что труд хорошо стимулированного материально человека на порядок более эффективен, чем идеологическая штурмовщина из-под палки. Люди, все-таки, не идиоты. Как только на каком-нибудь КМК человеку начинали платить от объема, моментально вырастали стены цехов...

http://users.livejournal.com/_devol_/380041.html

Надо бы тему для этого автора открыть.Типа :нарочно не придумаешь.Рус,если ты считаешь это не глупой шуткой,а фактами- выбери любой из них и давай обсудим.

Обсудите непосредственно с автором, это очень легко: регистрируйтесь в ЖЖ и оставляйте комментарий под его текстом. Я с удовольствием почитаю.

[peter]

Devol продолжает очень интересный цикл про сталинскую индустриализацию:

Это даже не послезнание, это сфероконный сценарий, абсолютно не учитывающий реалии того времени, в т.ч. международную обстановку.

Тяжпорм должны начать развивать никак уже после 41го? Ога, маладца. Дайте две.

[rus]

Это даже не послезнание, это сфероконный сценарий, абсолютно не учитывающий реалии того времени, в т.ч. международную обстановку.

Тяжпорм должны начать развивать никак уже после 41го? Ога, маладца. Дайте две.

Меня интересует фактура. Статью-то всю читал или только мою цитату? Цитата - маленькое дополнение в конце.

Если есть другие исследования на эту тему - был бы благодарен за ссылки.

[peter]

Меня интересует фактура. Статью-то всю читал или только мою цитату?

Если есть другие исследования на эту тему - был бы благодарен за ссылки.

Только цитату :angry:

Ссылок на исследования у меня нет. Но по истории иногда читаю в ЖЖ putnik1 и varjag-2007