Помянем СССР

[rus]

Из воспоминаний генерала Макса Гофмана "Война упущенных возможностей", изданных в СССР в 1925 г. Max von Hoffmann (1869-1927), блестящий германский генерал, с сентября 1916 г. командующий германскими войсками на Восточном фронте:

Царь увидел, что Россия не может дольше нести тяготы войны, и что при ее продолжении он подвергнул бы свое государство тяжелым внутренним потрясениям. Вследствие этого он ближе подошел к мысли о сепаратном мире. Но тут он не принял в рассчет воли Англии. Английский посол в Петербурге Бьюкенен имел поручение во что бы то ни стало помешать заключению сепаратного мира, и он действовал сообразно своим инструкциям, когда помогал Керенскому и Гучкову свергнуть царя...

Вполне естественно, что мы пытались путем пропаганды усилить разложение, внесенное революцией в русские войска.

На родине у нас был человек, поддерживавший сношения с жившими в Швейцарии эмигрантами; он пришел к мысли привлечь некоторых из них к этому делу, чтобы еще скорее отравить и подорвать моральное состояние русских войск. Он обратился к депутату Эрцбергеру, а Эрцбергер - в министерство иностранных дел. Таким образом дело дошло до ставшей впоследствии известной перевозки Ленина в Петербург через Германию.

Мне не известно, знало ли верховное командование что-либо об этом мероприятии; командующий восточным фронтом ничего о нем не знал. Мы узнали об этом лишь несколько месяцев спустя, когда заграничные газеты начали упрекать за это Германию и называть нас отцами русской революции.

Нет слов, чтобы достаточно энергично возразить против этого обвинения, ложного, так же как и все другое, исходящее из неприятельской пропаганды против нас. Как я уже выше сказал, революция в России была сделана Англией; мы, немцы, в войне с Россией имели несомненное право усилить революционные беспорядки в стране и в войсках, когда революция, вопреки первым надеждам, не принесла нам мира.

Подобно тому, как я пускаю гранаты в неприятельские окопы, как я выпускаю против них ядовитые газы, так же я имею право в качестве врага употреблять против него и средства пропаганды. И надо иметь в виду, что в то время, кроме Ленина, в Россию проникло много большевиков, живших до того времени в качестве политических эмигрантов в Лондоне и Швеции.

Как я уже сказал, лично я ничего не знал о перевозке Ленина. Но если бы меня об этом спросили, то я вряд ли стал бы делать какие-либо возражения против этого, потому что в то время ни один человек не мог предвидеть, какие несчастные последствия должно было иметь выступление этих людей для России и всей Европы

Я часто раздумывал о том, не лучше ли было бы, если бы имперское правительство и верховное военное командование уклонились от всяких переговоров с большевистскими властями. Тем самым, что мы дали им возможность заключить мир и таким образом исполнить страстное желание народных масс, мы им помогли прочно захватить власть и удержать ее.

Если бы Германия отклонила переговоры с большевиками и заявила бы, что согласна вести переговоры только с правительством, избранным свободным голосованием, то большевики не могли бы удержаться у власти.

Тем не менее я полагаю, что ни один благоразумный человек не станет упрекать нас в том, что мы приняли предложение Крыленко о перемирии

К командованию восточным фронтом ежедневно обращались с мольбами о помощи из всех кругов русского населения. Наши делегации, посланные нами в Россию, в большинстве случаев заявляли, что мы ни в коем случае не должны, сложа руки, смотреть на неистовства большевиков, - но, несмотря на это, следовало признаться, что трудно было решиться нарушить уже заключенный мир и снова с оружием в руках выступить против России. Я откровенно признаюсь, что в первое время и я никак не мог примириться с таким решением.

Русский колосс в течении 100 лет в политическом, отношении оказывал такое давление на Германию, что нельзя было не испытывать известного чувства облегчения при мысли о том, что русское могущество на целый ряд лет уничтожено революцией и большевистским хозяйничаньем. Но чем больше до меня доходили сведения о неистовствах большевиков, тем больше я склонялся к тому, чтобы пересмотреть мое отношение к этому вопросу. По-моему, порядочный человек не мог спокойно и безучастно наблюдать, как избивают целый парод. Поэтому я завязал сношения с различными представителями старого русского правительства. К тому-же настоящего мира на восточном фронте не было: мы, хотя и со слабыми силами, но все-таки сохраняли фронт против большевистских банд; со дня на день мы ждали перестрелки.

...Рассказывали, что Англия снабжает их деньгами и что они, опираясь на Англию, собираются с востока напасть на Москву и захватить правительственную власть. В таком случае снова сомкнулось бы кольцо вокруг Германии. Поэтому с весны 1918 года я стал на ту точку зрения, что правильнее было бы выяснить положение дел на востоке, т.-е. отказаться от мира, пойти походом на Москву, создать какое-нибудь новое правительство, предложить ему лучшие условия мира, нежели в Брест-Литовске, - например, вернуть ему в первую голову Польшу, - и заключить с этим новым русским правительством союз. Подкреплений для этого похода восточному фронту не понадобилось бы.

Майор Шуберт, наш новый военный атташе в Москве, первым высказавшийся за решительное выступление против большевиков, полагал, что двух батальонов было бы вполне достаточно для водворения порядка в Москве и установления нового правительства. Хотя я и считал его точку зрения слишком оптимистической, но все-таки я думал, что нам вполне бы хватило для проведения этого начинания тех немногих дивизий, которыми мы еще располагали. В то время у Ленина и Троцкого еще не было Красной армии. Они были заняты разоружением остатков старой армии и отправкой ее по домам. Их власть опиралась всего лишь на несколько латышских батальонов и вооруженных китайских кули, которых они употребляли, да и теперь еще употребляют, главным образом, в качестве палачей.

Таким образом, по-моему, было бы легко смести большевистское правительство, если бы мы, например, продвинулись на. линию Смоленск - Петербург и, заняв ее, образовали бы новое русское правительство. Последнее пустило бы, просто-на-просто, ложный слух, что цесаревич жив, назначило бы регента, - при этом я имел в виду великого князя Павла, с которым командующий восточным фронтом завязал сношения через его зятя, полковника Дурново, - и мы перевезли бы это временное правительство в Москву. Таким образом Россия была бы избавлена, по крайней мере, от невыразимых страданий, и была бы предотвращена смерть миллионов людей.

http://mikhailove.livejournal.com/67984.html

[rus]

Так уж повелось: если ругаешь Совок, то надо непременно найти в нем и что-то хорошее. Найти-то можно (хотя бы факт собственного рождения). Только среди этого хорошего нет ничего, что бы было обязано своему существованию именно Совку, а без него бы существовать не могло. С тем же основанием за компьютеризацию страны следовало бы благодарить Ельцина, а за развитие сотовой связи – Путина.

Есть известный анекдот: человека спрашивают: «Когда было лучше: при Сталине, Хрущеве или Брежневе? – При Хрущеве. – Почему? – У меня тогда хорошо стояло». Подозреваю, что львиная доля совковых симпатий связана с чем-то подобным.

Я вот детство свое считаю вполне счастливым, и его люблю больше, чем любой другой период жизни. Но склонен благодарить за это не Совок, а свою бабушку. То, что в это время Хрущев насаждал кукурузу, учреждал совнархозы и учинял Карибский кризис - меня не касалось. Помню разве, как по большим праздникам во дворе по спискам давали муку, в которой потом от долгого хранения заводились червячки и какие-то пахнущие карболкой маленькие жучки; соседи чертыхались, но мне жучки даже нравились. А как стал окружающим интересоваться – счастье кончилось.

Но вообще-то между тем, «как было жить» и объективным значением этого времени – большая разница. Я не хотел бы жить при Сталине, а 60-е – это было хорошее время. В смысле душевного комфорта частного человека - по-настоящему хорошее: и пресловутый «вздох», и какие-то смутные надежды, ожидание «чего-то светлого», разговоры всякие… (хоть маленький был, а прекрасно помню атмосферу, да и можно было потом сравнить).

Но «исторически» это время самое скверное, можно сказать, роковое. Именно тогда тип «человека советского» окончательно сложился и стал преобладающим. Именно тогда вся та гадость, которая до сих пор гирями на ногах висит, вошла «в плоть и кровь», из внешней стала внутренней. Прежнее поколение - запуганное, сломленное, оболваненное, но в б-ве не вполне советское, потому что еще помнило «иное». Эти же – иного не знали, и думали, что по-другому и быть не может, и не так уж оно и плохо. Потому-то «хороший» коммунизм – на самом деле есть самый плохой. И «шестидесятники», искренне верившие в благость СВ и дедушки Ленина - самое мерзкое порождение советчины.

Как некоторым понятно было, что если «это» не кончится после Сталина (когда еще живы были «настоящие»), - оно не кончится еще очень долго, так вот и мне было понятно, что если оно не кончится в 91-м, то – еще долго. И тем, что оно не кончилось, а из всех теоретически возможных вариантов осуществился самый худший (и от советчины не избавились, и страну развалили) мы обязаны доброму «хорошему» Горби.

К «слому системы» он имел такое же отношение, как Собчак – к переименованию Ленинграда. Она в прежнем виде в изменившихся условиях была обречена так же, как в свое время «сталинская», но характер и последствия ее слома могли бы быть несколько иными. «Плохой» стоил бы нам нескольких лет ожидания, но зато перспектива развития событий (даже при том уровне политического сознания, какой достигнут сейчас) была бы другой. Процесс-то этот все равно шел, но они сделали свое дело, изменив систему, раньше и, как и в 50-х, для себя безболезненно.

http://salery.livejournal.com/50449.html

[rus]

Это в СССР Сталин был и остается «отцом и дедом нации», а на Западе его фигура воспринимается как обычный образец азиатского, вероломного, туповатого диктатора. Лишь продвинутые азиаты – типа японцев – видели в Сталине панка (как панк-группа The Stalin). Блог Толкователя решил показать, как на Западе выглядели карикатуры на Сталина в 1930-50-е годы.

Сталин сам любил рисовать карикатуры. Достоянием общественности они стали лишь несколько лет назад. В общей сложности обнаружено около 500 карикатур, нарисованных диктатором. При этом Сталин любил приписывать к ним оскорбительные надписи...

...Как правило, рисунки Сталина «крутились» вокруг гейской и садомазо тематики – голые мужики в похотливых и подчиненных позах.

Разные карикатуры на Сталина тех времен: http://ttolk.ru/?p=3039

[Ренат]

Вспоминаем людоедский совок:

http://www.dirty.ru/comments/309948

90 лет назад, в 1921 году, в Москве Политбюро ЦК ВКП(б) принимает постановление о методах демобилизации красноармейцев из Красной армии. Гражданская война практически закончена, и Красную армию сокращают на 500 тысяч человек. Как развезти демобилизованных красноармейцев по домам? Везти надо из Сибири, Средней Азии, с Кавказа, из Крыма. Вывезти 500 тысяч – значит сильно загрузить железные дороги. Да и не в состоянии железная дорога перевезти разом столько людей. На перевозку уйдёт несколько месяцев, и все эти месяцы красноармейцев надо кормить, поить, обеспечить хоть каким–то бытом.

6 апреля в Политбюро выход найден (в сокр.): «Признать необходимым радикально изменить быстроту мобилизации. Для этого не везти демобилизуемых по железным дорогам, а отпускать пешим хождением». Вот так, доблестные защитники советской власти! Повоевали, отстояли эту власть, кровь свою пролили – а теперь марш пешкодралом по домам. За 500 вёрст, за тыщу, а то и за две. И потянулись по дорогам былые чапаевцы да будённовцы.

А к такой идее демобилизации пришёл самый человечный человек – Ленин. Именно он накануне, 5 апреля, пишет в Политбюро записку (в сокр.): «Надо в корне изменить: перестать давать что бы то ни было. Ни хлеба, ни одёжи, ни обуви. Сказать красноармейцу: либо уходи сейчас пешком «без ничего». Либо жди 1 год на 1/8 фунта и без одёжи, без обуви. Тогда он уйдёт сам и пешком».

1/8 фунта – это 50 г хлеба в день. И красноармейцы пошли пешком.

[Серый]

а че нормал!

[EvgeniySW]

а че нормал!

Красноармейцы с вами полностью согласны

[Ренат]

Наверное сюда. Текст про бизнесменов Северной Кореи.

http://slon.ru/blogs/baunov/post/586903/

[vvf]

Люди, которые видят в СССР только плохое, так же глупы, как и те, которые видят в нынешнем строе только хорошее (неоспоримая истина)

Никакие шарлатанские ухищрения, никакая подтасовка фактов под "свою" логику, никакие "доводы", рассчитанные на простачков, не смогут опровергнуть САМОГО ГЛАВНОГО: и у бывшего строя, и у нынешнего есть свои

ПЛЮСЫ И МИНУСЫ.

Если Вы не согласны с такой изначальной постановкой вопроса, дискуссия бесполезна (здесь группа господ упорно гонит только чернуху на соцстрой и потому выглядят смешными. Так же смешно не признавать плюсов нынешней жизни).

Если же согласны, тогда необходимо определиться - по каким именно критериям надо выстраивать Плюсы и Минусы. Но не абы как, не по слухам, не по базарным разговорам (бабушка рассказывала), а по четким и документально подверждаемым доказательствам (по ключевым направлениям - промышленность, с/х, наука, образование, медицина и тд. Разумеется, и уровень жизни. Не договорившись об этих условиях, можно расходиться или мурыжить друг другу мозги до бесконечности.

[rus]

Люди, которые видят в СССР только плохое, так же глупы, как и те, которые видят в нынешнем строе только хорошее (неоспоримая истина)

Никакие шарлатанские ухищрения, никакая подтасовка фактов под "свою" логику, никакие "доводы", рассчитанные на простачков, не смогут опровергнуть САМОГО ГЛАВНОГО: и у бывшего строя, и у нынешнего есть свои

ПЛЮСЫ И МИНУСЫ.

Если Вы не согласны с такой изначальной постановкой вопроса, дискуссия бесполезна (здесь группа господ упорно гонит только чернуху на соцстрой и потому выглядят смешными. Так же смешно не признавать плюсов нынешней жизни).

Если же согласны, тогда необходимо определиться - по каким именно критериям надо выстраивать Плюсы и Минусы. Но не абы как, не по слухам, не по базарным разговорам (бабушка рассказывала), а по четким и документально подверждаемым доказательствам (по ключевым направлениям - промышленность, с/х, наука, образование, медицина и тд. Разумеется, и уровень жизни. Не договорившись об этих условиях, можно расходиться или мурыжить друг другу мозги до бесконечности.

Наверное и в Северной Корее можно что-то хорошее найти? плюсы какие-то? А в Германии времен Гитлера? Расцвет производства, рост населения, и т.д.

К чему вся эта демагогия?

Критерий один: оставьте народ с покое и дайте жить так, как он хочет.

[vvf]

Критерий один: оставьте народ с покое и дайте жить так, как он хочет.

Кто должен оставить?

Мы пока слишком большая и богатая страна, чтобы нас оставили в покое.