Помянем СССР

[vvf]

Интересная статья.

Фантазии на тему ГУЛАГа

Соответствуют ли истине расхожие ныне представления о сталинских лагерях?

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii..._2011-05-12.htm

Эти мифы про ГУЛАГ являются дикой глупостью и с экономической точки зрения, ведь для содержания и охраны такого количества заключённых нужна инфраструктура, которая должна по численности быть не менее трети от числа заключённых, типа охраны, медиков, водителей, снабженцев и прочего люда. Если на Колыме содержались миллионы, то их снабжение должно было производиться непрерывно и только одной пищи должно было уходить по три эшелона в день или три парохода. А что мы видим на самом деле? Один зимник и летняя навигация четыре месяца в году. Как-то не срастается логика у новодворских...

Здравый смысл проистекает из простой логики:

Численность населения СССР в середине ХХ века ~ 200 млн. чел. Следовательно, если погибших в Великой Отечественной войне = 26,5 млн. чел., то это составляет ~ 13%. Однако, каждая семья (в смысле рода) в СССР может и сейчас назвать нескольких погибших в ВОВ. А теперь следует обратиться к количеству "репрессированных". Не каждая из семей, да и то с трудом, может назвать хотя бы одного "репрессированного".

Сравнение говорит само за себя. Очевидная ложь составляет преувеличение буквально на целый порядок, т.е. в 10 раз.

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

[rus]

Интересно, как рассуждения "на пальцах" ("простая логика") могут перекрыть архивные документы?

СССР весь был одним большим ГУЛАГом, и ничего - жили без охраны (только пограничники и милиция), и кормились как-то...

[kuzma]

Сравнение говорит само за себя.

сравнение ни к черту не годится

в войне участвовали практически все слои общества, а вот репрессиям подвергались далеко не все.

[Hamlet]

Ага...и еще что такое семья в смысле рода?

[rus]

А вот мнение аргументированное:

В последнее время в ЖЖ активизировалась всякая шушера, особенно, под маркой сталинизма http://ub-mybrend.livejournal.com/24492.ht...=612012#t612012 А, действительно, как у подонка, написавшего этот пост, получилось, что в стране с населением в 170 миллионов было только 30 миллионов работоспособных граждан, поэтому нельзя было посадить в лагеря 20 миллионов человек? Правильно, он крестьян за людей не считает, он и строительных рабочих, поскольку это пять минут назад бывшие крестьяне, за людей не считает и т.д. Давайте посмотрим, при снизившейся рождаемости население в 170 миллионов человек даст нам порядка 100 миллионов работников с учетом мужчин и женщин. Из них большинство составляли крестьяне, которых сталинисты усердно ссылали в лагеря. При это внедрение тракторов резко высвобождало крестьянские руки. Как мы помним, жертвами голодомора и коллективизации стали в первую очередь крестьяне. Развал сельского хозяйства и нищета сельского населения лучшее подтверждение, что сажали в первую очередь крестьян, так сказать, без ущерба для заводов и фабрик. Я не сторонник цифры в 20 миллионов, но, с учетом, что крестьяне составляли как минимум две трети населения , при равномерности репрессий в 1937-38 гг., из 30 миллионов работников города надо вычесть в качестве репрессированных не 20 миллионов, а 6,5-7 миллионов, причем надо учесть, что большинство из них срочно заменялись на рабочих местах молодежью, набранной в городах по особым путевкам. Мобилизация из села была тем проще, что из колхозного села бежали с удовольствием. С такой же простотой заменяли репрессированных в армии - набрали курсантов и солдат, повысили оставшийся командный состав в звании, и численность армии не упала.

Впрочем, истинный сталинист всегда наглый врун...

Далее: http://kosarex.livejournal.com/747005.html

[Hamlet]

Руслан..давай прикинем сколько работающих граждан в 170 миллионной стране?

вычтем стариков, детей которых было много, студентов, учащихся в профтехучилищах, армию, чиновников, МВД, НКВД, заключенных(уголовных естессна)...сколько работников останется? Неужто сто миллионов?

нашел только эту ссылку..но ничерта из нее не понял видимо под СССР имеется ввиду РСФСР

http://ria.ru/pension_mm/20100714/254651756.html

понравилась цитата

"7 июля 1941 г. Посол США в СССР Джозеф Е.Девис занес в свой дневник:

«Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» – спрашивают меня часто. «Их расстреляли», – отвечаю я."

PS По поводу Отрицания Холокоста. Логично так рассуждают с аргументами и интересно

кусочек

Еврейская политика НС рабочей партии Германии была с самого начала направлена на то, чтобы постоянно уменьшать влияние евреев в Германии и большую их часть понуждать к выезду из страны. Первой цели служил целый ряд постановлений и законов, принимавшихся начиная с 1933 г., которые с помощью высоких квот ограничивали число евреев в среде адвокатов, врачей и т.д., а также сужали хозяйственные и политические права евреев. По крайней мере, до 1938 г. процесс этот шел без применения насилия; до "хрустальной ночи" ни один еврей не был отправлен в лагерь за то, что он еврей. [15] Он мог попасть туда лишь в случае, если проявлялся как военно-политический противник режима НС или совершил уголовное преступление. [16]

Чтобы пустить в ход механизм еврейской эмиграции, НС тесно сотрудничали с сионистскими организациями, заинтересованными в выезде как можно большего числа евреев в Палестину. Эта совместная национал-социалистически-сионистская работа документирована во всех своих частях и опубликована многими авторами. [17] Она, насколько нам известно, никем не оспаривается.

Англичане препятствовали переселению евреев в Палестину, и потому оно шло очень медленно; многие из немецких евреев избирали другие страны для переселения, чаще всего США. Хотя и там на пути еврейской эмиграции постоянно воздвигали препятствия. [18]

К 1941 г. подавляющее большинство немецких и австрийских евреев оказалось в изгнании. В этом же году началась депортация евреев в рабочие лагеря и гетто. Основанием для этого послужили: во-первых, недостаток немецкой рабочей силы, т.к. большинство мужчин было отправлено на фронт; во-вторых, евреи, бесспорно, начали представлять собой угрозу для нацистского государства. Еврей Арно Люстигер, борец тогдашнего Сопротивления, переживший многие лагеря, с гордостью сообщает, что во Франции 15% операций, проведенных Сопротивлением, приходится на долю евреев. [19] Евреи тогда составляли менее 1% от населения Франции. Коммунистическая сионистская организация "Красная капелла", нанесшая огромный ущерб немецкой армии, в основном состояла из евреев. [20]

Следует заметить, что в других странах подозрительные национальные меньшинства интернировались в силу несравненно меньших оснований. Например, в США немало японцев, даже имевших американский паспорт, было заперто в лагеря. [21] При этом, как признал позже Рональд Рейган, не было зарегистрировано ни одного случая шпионажа или диверсий со стороны американских японцев.

и целиком

http://prosvetlenie.net/show_content.php?id=46

А. Число жертв Освенцима [29]

оттуда же

В самом большом КЛ, устроенном НС, умерло:

— 9 млн. чел., согласно фильму "Nuit de Brouillard" (Ночь и туман); [30]

— 8 млн. чел., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений; [31]

— 7 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона; [32]

— 6 млн. евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру; [33]

— 5 млн. чел., из них 4,5 млн. евреев, согласно "Le Monde" от 20 апреля 1978 г.; [34]

— 4 млн. чел., согласно Нюрнбергскому трибуналу;

— 3,5 млн. отравленных газом, из них 95% евреи ("многие" другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману; [35]

— 3,5 млн. чел., из них 2,5 млн отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Освенцима Рудольфа Гесса; [36]

— 2,5 млн чел., согласно свидетельству заключенного Рудольфа Врбы; [37]

— 2-3 млн. убитых евреев и тысячи неевреев, согласно признанию эсэсовца Перри Броуда; [38]

— 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г.; [39]

— 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович; [40]

— 1,6 млн. чел., из них 1352980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г.; [41]

— 1,5 млн. чел., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г.; [42]

— около 1,25 млн. чел., из них 1 млн. евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга; [43]

— 1-1,5 млн. чел., согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1989 г.; [44]

— 800-900 тыс. чел., согласно еврейскому историку Геральду Рейтлингу; [45]

— 775-800 тыс. чел., из них 630 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1993 г.; [46]

— 670-710 тыс. чел., из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1994 г. [47]

Как видим, число жертв с годами усердно сокращается. И все же общее число жертв "холокоста" в 5-6 млн. от этого никак не колеблется. Из этих 5-6 млн. можно вычитать сотни тысяч, даже миллионы — оно останется все тем же. Такова математика "холокоста"!

[balazor]

понравилась цитата

"7 июля 1941 г. Посол США в СССР Джозеф Е.Девис занес в свой дневник:

«Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» – спрашивают меня часто. «Их расстреляли», – отвечаю я."

как все просто.

жили люди давно, пришли к ним другие люди - "вы пособники немцев, а вы родственники пособников". Расстрелять.

Прошли годы, "понравилась цитата" из тырнета, и все должно быть очевидно.

[Hamlet]

Балазор вы творчески домыслили цитату

Я вот одного не понимаю...ладно бы я эти вещи ветеранам цитировал..это жестоко и нетактично да и нецелесообразно у них сложившаяся картина мира и нет смысла убеждать и аргументировать...но неужто зрелому поколению весело жить в нарисованной картине мира? Что же у нас все так идеологизировано?))))) Иной взгляд?!?! Да ты тупой манагер...а ты поцерот...вот и пообщались. Хорошо если без мордобоя.

Ззы вообще обратил внимание что сторонники официальных версий обычно не затрудняют себя контраргументированием...полный игнор ревизионистов..типа чо с убогими разговаривать...или уголовный запрет...как антихолокостеров.

Я тут на днях с наци общался...он не псих и не садист, а убежденный человек...такие коммунисты встречаются....он много знает...просто верит другим источникам инф. Я вот и подумал..он под воздействием геббельсовской пропаганды....а мы под какой?)))

[vvf]

Балазор вы творчески домыслили цитату

Я вот одного не понимаю...ладно бы я эти вещи ветеранам цитировал..это жестоко и нетактично да и нецелесообразно у них сложившаяся картина мира и нет смысла убеждать и аргументировать...но неужто зрелому поколению весело жить в нарисованной картине мира? Что же у нас все так идеологизировано?))))) Иной взгляд?!?! Да ты тупой манагер...а ты поцерот...вот и пообщались. Хорошо если без мордобоя.

Ззы вообще обратил внимание что сторонники официальных версий обычно не затрудняют себя контраргументированием...полный игнор ревизионистов..типа чо с убогими разговаривать...или уголовный запрет...как антихолокостеров.

Я тут на днях с наци общался...он не псих и не садист, а убежденный человек...такие коммунисты встречаются....он много знает...просто верит другим источникам инф. Я вот и подумал..он под воздействием геббельсовской пропаганды....а мы под какой?)))

У каждого в голове свои тараканы.

НЛП работает и на нас действует.

Но когда "клуб Федотова" поднимает затихающую было тему о Сталине, то это кому то надо.

Значит борьба за десталинизацию нужна чтобы прикрыть что-то другое, отвлечь обывателя (нас с вами) от чего-то важного.

Да и подготовить общественное мнение к необходимости чего-то. Может ликвидации России, как государства: у нас не может быть ничего хорошего и надо призвать варягов.

[balazor]

ну вот государство развалитцо и будем лет через 15-20 в теме "Помянем РФ" писать цитаты послов с ВИКИЛИКС. И будем думать какже мы тогда не понимали очевидных вещей типа "зачем медведев завел себе твиттер и айпад", "почему министром стал Сердюков" и "за что Навальному дали срок за изнасилование активистки Народного фронта (а вдруг дадут в бл.время?!)"

Я тут на днях с наци общался...он не псих и не садист, а убежденный человек...такие коммунисты встречаются....он много знает...просто верит другим источникам инф. Я вот и подумал..он под воздействием геббельсовской пропаганды....а мы под какой?)))

время изменилось - каждый может искать (и создавать!) инфу нужную и выгодную себе, но большинство в мейнстриме - верят Первому, ВВС и СНН