Правила проживания в ТСЖ

[rus]

Не нервничайте... Что вы так переживаете то?. При чем тут назло всем? О чём Вы? Водички попейте холодненькой...

По поводу предложений, я Вам говорил: не надо запрещать то на что не сможешь повлиять. Надо сместить акценты в другое поле.

Однако Вы почему-то никогда не допускаете и возможности того, что вы несколько ошибочно действуете.

Список запретов ни к чему не приведет.

Уфф... Вы почитайте с самого начала эту тему, всё уже обсуждалось. Вариант "не надо было" нам не нравится, мы предпочитаем делать то что считаем нужным.

[Лавр]

Уфф... Вы почитайте с самого начала эту тему, всё уже обсуждалось. Вариант "не надо было" нам не нравится, мы предпочитаем делать то что считаем нужным.

А кто это МЫ, комсомольская организация имени Сергея Юрича?

Есть Конституция, Федеральные законы, Законы МО, что еще выдумывать!?

Если документ ,который Вы предлагаете , будет аналогичен договору с ТСЖ,то возникает вопрос - за что мы платим юристу ?

[rus]

А кто это МЫ, комсомольская организация имени Сергея Юрича?

Есть Конституция, Федеральные законы, Законы МО, что еще выдумывать!?

Если документ ,который Вы предлагаете , будет аналогичен договору с ТСЖ,то возникает вопрос - за что мы платим юристу ?

Мы - это правление.

Договор делал я, причем очень давно (2005 год). Он нуждается в изменении. Грамотного юриста, способного его составить, ещё поискать надо. Поэтому, имеем то что имеем.

Если Вы готовы помочь - велкам в соотв. тему! Все будут благодарны.

[SILVER_RUS]

Мы - это правление.

Договор делал я, причем очень давно (2005 год). Он нуждается в изменении. Грамотного юриста, способного его составить, ещё поискать надо. Поэтому, имеем то что имеем.

Если Вы готовы помочь - велкам в соотв. тему! Все будут благодарны.

У вас какой-то странный подход к проблемам....незнаю это лично ваша такая позиция...или она продиктована какими-то внутренними "собраниями" ТСЖ...(может поставлена задача утвердить эти правила неважно как....)

понятное дело что работу, которая велась аж с 2005 года сложно признать мягко говоря - "недоделанной".....

вам помоему люди объективно расписывают все за и против данного нововведения...(вы же хотели услышать общественное мнение создав данный топик???) но в ответ только пресекание данных высказываний....мол - мы правы а вам если ненравится - "идите лесом"....

Объясню немного свою позицию....как бы человека со стороны...живущего в Ольгино....

ТСЖ - постоянно пытается наложить какие-то запреты, ограничения и "штрафы?" на самих жителей, которые в свое время за это тсж голосовало....шагу без ТСЖ ступить нельзя будет...даже у себя в квартире.....как вы думаете - какая реакция будет у человека? ну...как минимум отрицательная... - это я к тому - что данными запретами ...пусть даже они и носят чисто информативный характер (пока еще) вы настраиваете людей против себя...даже тех, кто готов вкладывать свои силы и даже финансы на благо микрорайона (после последнего выпуска газеты с проектом правил и не только по ним, я не раз слышал от своих соседей возмущенные речи....причем замечу - "нормальных"...."вменяемых" людей...которые и без данных правил вполне неплохо живут и не мешают жить другим...да и другие...сторонние люди, не относящиеся к нашему микрорайону прочитав статью так же хмурили брови и крутили пальцем у виска....черезчур вмешательство в личную жизнь людей)...

То что вы написали - это конечно в теории хорошо.... но на практике - подавляющее большинство пунктов никак не вяжется с нашим законодательством.... и в результате может обрасти ненужными вам проблемами....

Лично мое мнение(если оно имеет какое-то значения для вас) что нужно начинать, как уже говорилось, действительно с малого... и не в приказном порядке заставлять(обязывать) исполнять эти правила...а доводить до сведенья с формулировками типа "уважаемый житель Ольгино, просим Вас....."

В Ольгино действительно не так много жителей которые привыкли общаться с "наСяльниКамИ" - на которых может повлиять данная бумажка...большинство всетаки умные и образованые люди.... которые в случае возникновения конфликта предпочтут углубить познания в различных кодексах, нежели побегут что-то сразу оплачивать....переставлять машины и т.д.

Если копать еще глубже.... то думаю более эффективным будет работа тех же старших по подъезду с населением...просто на переодических собраниях выносить подобные "повестки дня"(но только те проблемы, которые действительно на данный момент присутствуют в данном подъезде...остальное - по мере поступления) тем самым частично проводя аггитацию среди населения и вытаскивая их на "общение"...вот увидите - большинство, которое будет даже изначально против вашего проекта...при таком раскладе событий - будет как бы само поднимать данные проблемы и решать их по сути вашими же словами/запретами...но только своими силами и более активно.... и человек, который что-то нарушил...если ему это выскажет(поговорит) половина жильцов подъезда врятли будет "повторяться" в деяниях...тем более тут уже и подход совсем иной...именно личностный(с кем-то мягко с кем-то жестче)...а не как учительница с указкой...

в то же время если придет какой-то счет или "квитанция" из тсж со штрафом....или даже кто-то из ТСЖ с важным видом будет внушать ему что он не прав - человек "встанет в позу..."- это у людей на подсознательном уровне...

Здесь конечно многое зависит от старших...но инициативные группы как правило есть в любом подъезде....вам нужно искать подход в первую очередь таким к людям....

От себя добавлю...что так же разговаривал с соедями по поводу строительного мусора, перфораторов и прочего - все спокойно реагировали и в дальнейшем все делали минимально затрагивая интересы других жителей...- главное как я говорил - это личностный подход....

На самом деле у всех бывает -даже сам когда вешал карниз...часов в 6-7 вечера(все легально) - работы на 15 минут 3 дырки - и то прибежал сосед с низу мол - ребенок маленький - сначала послал его нафиг(как я говорил - свойственно человеческому организму на запреты так реагировать...тем более когда этот организм считает что он прав)....потом естессно ...урегулировали)

Сам себя отношу к "активной" категории жильцов, которые стараются что-то сделать для своего подъезда... - консъержи, видеонаблюдение, косметические ремонты и т.д. ...причем без привлечения ТСЖ даже если оно по сути обязано что-то делать.... именно своими силами и деньгами.... напрмер как с протечками межпанельных швов - устранял все за свой счет...хотя соседи бегали с заявками чтобы ТСЖ устраняло бесплатно...починил неработающие светильники на этаже...постоянно меняю сам перегоревшие лампы, не дожидаясь когда придет вдруг волшебник из ТСЖ и т.д. - было даже предложение от соседей сделаться старшим, но отверг на корню... все причины объяснять долго - просто характер не тот...нелюблю когда есть кото-то "сверху" :-) привык сам руководить....хотя руки в г*вне испачкать не боюсь....

так вот.... чем больше лично я начинаю сталкиваться с деятельностью ТСЖ... тем больше у самого начинает нагнетаться внутри негатив к вам....в принципе...по большому счету работа ТСЖ относительно устраивает...че-то вроде бы делается....че-то вроде бы хоть иногда убирается....претензии ...они естессссно есть, но как правило они все не особо серьезные (именно в моем понимании) чтобы на них как-то черезчур заострять внимание.....

но слишком уже начали переходить на "личности"...если в самом начале создавалось ощущение - меньше слов и больше дела...- лично я видел только положительную динамику изменений после старого тсж....

то сейчас - эти вечные непонятно к чему - правила, постановления, создание каких-то непонятных дополнительных фондов...напоминает чем-то времена ссср... с колхозами и их председателями, которые крупным планом в "цветах"на страницах какой-нить комсомолки отчитываются по сбору урожая и надоям....а народ с попой в мыле на заднем плане трудится....Лишь бы показать какую-то деятельность и активность...невжно уже какую....

Прослеживается еще какой-то культ личности....может звездная болезнь пошла от того что по НТВ вас в противовес липовому тсж поставили...может просто срок подошел....4 года прошло - места обжили ...можно и расслабится.... честно сказать - читать с каждым разом даже те же газеты, из которых раньше узнавал новости по району и испытывал определенное чувство "гордости" все труднее...Каждый раз только видишь прям подтектом...что ТСЖ просто пытается всеми способами расширить границы своей власти/полномочий....причем порой непонятно зачем и к чему...

И ведь что самое интересное - не я один такой....постепенно общее недовольство малыми шагами - но растет....- есть повод задуматься...

Реально - нехватает вам какой-то живой здоровой конкуренции наверно...- именно она подстегивает активно работать... искать какие-то новые методы и решения .....и самым благоприятным образом в конечном итоге сказывается на потребителе....но создать вам на данный момент её никто не сможет....и вы это понимаете...(всегда есть возможность за счет каких-то фондов жителей провести агитацию - борьба с ветряными мельницами)... остается надеятся что всетаки дальше работа тсж будет идти в нужном русле и негативные моменты не будут перевешивать общий позитив

P.S.Извиняюсь что очень многое обобщил в одной ветке и немного сумбурно написал...но - это мой первый пост(да и почти утро уже) касающийся работы тсж (в данном случае инициатива с правилами) и видимо излил что накипело (хотя раньше и близко немог предположить что буду заниматься подобной фигнёй...и непонимал людей которые тратят время и пишут какие-то недовольные высказывания на форуме...но странная тенденция есть...

Изменено 22 марта, 2010 пользователем SILVER_RUS

[badma]

SILVER_RUS слишком много букв :rolleyes:

[rus]

1. Признаю влёгкую "недоделанным" Договор, мне это нетрудно. Давайте доделаем!

2. В своей квартире делайте что хотите, если это не мешает соседям.

3. Практически все "запреты" уже есть в законодательстве, но разбросаны по капле. В правилах собрали их вместе, заставили какую-то часть жителей хотя бы прочитать и задуматься - уже хорошо.

4. Покажите мне человека, готового вкладывать свои финансы в "дела микрорайона", которого я ещё не знаю

5. Вы вообще не понимаете смысл ТСЖ и правил. Это не мы, правление, что-то "запрещаем". В ТСЖ все решения принимаются общим собранием. Таким образом, эти правила сами жители устанавливают для себя. Они были выложены на всеобщее обсуждение. Никто не виноват, что обсуждения не состоялось - значит, такой интерес. Проголосует большинство "за" - будут приняты, нет - значит нет.

У нас нет "чужих" - все свои, жители наших же домов.

6. Накаких штрафов в правилах нет.

7. Деятельность ТСЖ жестко регламентирована законодательством. Если хотим сделать что-то вне ТО - создаем фонд. Иначе - никак! Мы очень законопослушные. И мы стараемся информировать о всех своих действиях. Может, по этой причине создается ощущение прессинга? Но по-другому мы не можем, так как уважаем своих соседей, и ТСЖ у нас настоящее.

8. Хотелось бы подробнее про расширение власти и полномочий. Где это узрели? ТОС? Это моя личная заморочка: http://www.olgino.info/ipb/index.php?showtopic=16122 ТСЖ не имеет к этому никакого отношения.

9. Хотите написать статью в следующий номер газеты? Мы будем очень рады.

10. Спасибо за Ваше мнение!

Резюме: наше ТСЖ, естественно, такое каковы его основатели и руководители. Роль личности очень велика, как и в любом деле. Нам действительно не хватает новых людей в правлении, "свежей струи". Но где взять? Вот Вы не хотите, например. Так же и другие не хотят.

Мы помешаны на желании сделать жизнь в микрорайоне комфортной для нормальных людей. Эти "правила" помогут ограничить свободу людей, которые этого не хотят.

Приведу пример: мы, была бы наша воля, ввели большие штрафы собачникам за испражнения их питомцев, автоуродам за парковку на тротуарах. Даже не поскупились бы и специального человека в штат ввели, который ходил бы по микрорайону и за собачниками да автоуродами следил. Но увы - не можем, нет в нашем государстве механизма взимания подобных штрафов.

Такие "строгости", понятное дело, не всем нравятся. Ну - или предлагайте альтернативу, или миритесь с нашим видением нормальной жизни.

[POSTAL]

Очень любопытная тема.

Решил потратить немного времени и ознакомится с ЖК и подзаконными актами, что могу сказать.

1. Эта тема в нашей стране мягко говоря не обкатанна.

2. Пунктом 5 ст. 138 Жилищного кодекса установлена обязанность ТСЖ обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество.

3. На основании пп. 4 и 11 п. 2 ст. 145 Жилищного кодекса общее собрание членов ТСЖ, являющееся высшим органом управления ТСЖ, устанавливает размер обязательных платежей и взносов, не имеющих налогового характера, членов товарищества, а также определяет размер вознаграждения членов правления товарищества.

Налицо противоречие, ибо обеспечеть ремонт и содержание всего помешения только за счет средств членов товарищества невозможно.

Суть в том что дополнительную плату взымать можно только на условиях утвержденных на общем собрании собственников.

Только не оформлять это как налоговый платеж или штраф, но в порядке регресса.

P.S. это навскидку.  Продолжаем дискуссию.

[POSTAL]

А по поводу процедуры согласования (установка кондея, вентиляции и др.), есть какие-нибудь планы. Как это будет происходить, какие сроки, платно\бесплатно и др., порядок?

[POSTAL]

Подробно ознакомился с проектом правил (читал те которые на бумажном носителе – бюллетень), и осмелюсь высказать несколько замечаний.

Сразу хочу сказать, что все изложенное ниже, мое личное мнение, читатели и администрация данного ресурса могут быть не согласны.

Итак

Пункты 2.4, 2.6 и далее везде где указано или возможно будет указано на необходимость согласования действий или бездействий с ТСЖ, правлением ТСЖ, председателем ТСЖ, иными органами ТСЖ. Неплохо было бы внести норму в соответствии, с которой эти пункты вступают в силу с момента принятия, общим собранием, соответствующих инструкций, где конкретно и подробно будут указаны особенности процедуры, ответственность, сроки, способы и т.д.

А то примем, а толку будет нуль.

Пункт 3.4 считаю нужно дополнить относительно громкости не только техники и музыкальных инструментов, но и человеческих голосовых связок (караоке, громкие детишки и др.) а так, же руки и ноги жителей которые постоянно долбят по батареи.

Пункт 3.5 считаю необходимо разрегулировать. Район все же новый, ремонт вещь противная но необходимая. Запрет на громкие работы в выходные и праздники. Будни с 8 до 18, перерыв на 2 часа в обед (на случай если детишки не в саду и не в школе, а дома спят).

Подпункт d пункта 7.4 скорее всего удалить либо перефразировать, ибо не понятно что делать если контейнер заполнен полностью, такое бывает. Правила должны быть исполняемы, а то их придерживаться не будут.

Пункт 9.2 можно дополнить черепашкой  

Пункт 9.4 А есть ли у нас такие специальные места? Если нет, то поводок всегда.

Пункт 11.1 Ну вот здесь уведомление ТСЖ по-моему уж совсем необязательно.

Пункт 11.2 Очень существенная проблема. Тут нужно разработать правила. Сам столкнулся с этой проблемой, позвонил в диспетчерскую, мне сказали, вытащи на помойку. Вытаскивать самому тяжело, поэтому за плату попросил прислать ко мне дворников, они и забрали. Но проблема на лицо. Нужно решать.

Пункт 12.8. Если кто-то начнет уведомлять ТСЖ о каждой новой вкрученной лампочке, Диспетчерская погрязнет в бумажках

Пункт 13.4 Столько не берет даже Русский Стандарт. 0,1% за каждый день просрочки, это 36,5% годовых. Надо быть реалистами. Ближе к земле лежит 395 статья ГК, ставка рефинансирования.

Пункт 13.6 Эта норма как серпом по сами знаете чему. Я бы указал здесь, что только в случае задержки более чем за 3 месяца.

Пока все. Комментируем кому не лень 

[rus]

Спасибо за дельные дополнения!