Прокладка сети доступа в интернет

[Hamlet]

Господа, а Торрел тоже согласовывает всё с пожарниками и т.д.? и что нам мешает прокинуть по идущим от квартиры коробам(существующим), до шахты витую пару и присоединиться к Железкинской локалке или той что вы организовываете? И к чёрту согласования с ТСЖ насколько я понимаю мы платим з/п этой организации

[Гость]

по поводу коробов: ТСЖ имеет право обрезать удалять и т.д. все, что находится в помещениях "общей собственности" т.к. оно их эксплуатирует. и объяснит тебе, что твои провода мешают кому-нибудь и что ты не согласовал прокладку с ТСЖ

как вариант получить письменное согласие всех соседей на каждом этаже, где будут проложены провода

по поводу согласования, достаточно написать в соответствующие инстанции: пожарники, сэс и т.д. письма-запросы с уведомлением - обязаны ответить в течении 15 дней.

текст писем приблизительно следующий:

в настоящий момент Торелл (Официальное название) обратился ко мне такому-то такому-то с оффертой о предоставлении таких-то таких услуг

прошу сообщить о наличии соответствующих разрешений, лицензий на право проведения работ, прокладки линий связи, предоставления услуг

и в торелл также можно написать

обязаны предоставить, иначе нарушат закон о защите прав потребителей

[rus]

основная работа этого мужичка срубить бабло на этих домах

основная твоя (rus) работа наверное в другом месте, и даже если ты выпрыгнешь из штанов и будешь обрабатывать и этого мужичка и зарабатывать себе на хлеб с икоркой,  все равно у мужичка будет больше возможностей тебя сделать

а особенно в том, что касается эксплуатации "общей собственности": подъездов, чердаков и т.д.

и ещё учитывая, что у мужичка какая-никакая организация, а против него народ, который может и соберется для решения пары проблем, но не сможет вести нужную политику на постоянной основе. именно для для этого и необходимо переизбрать состав ТСЖ, хотя вряд ли, даже когда появяться все законные основания это сделать, это будет легко, как пишут в соответствующих темах

Вы правы, конечно. Но - согласитесь, "народ" может быть разным. С активным народом придется считаться, на это и ставка.

[Гость]

я ничего не имею против прокладки витой пары 5-й категории для ethernet'а, установки соответствующего оборудования

просто вношу предложение сделать вариант локалки на других носителях:

Ethernet2PowerLine (70 $ за точку подключения) и/или Wi-Fi (70 $ за точку подключения) - единоразовые платежи без каких-либо дополнительных материальных затрат

как мне кажется, это исключит необходимость решения обсуждаемого в теме вопроса о противодействии ТСЖ организации внутридомовой локальной сети и подключении её к Internet,

а также, исключит возможность кражи, повреждения оборудования, расположенного в местах общего пользования (чердаках например)

и необходимости поддержания работы кабельного хозяйства (порезать провод на порядок проще, чем найти разрыв (даже с соответствующими девайсами за 700-1000 у.е) и устранить его)

а кому-то придется всем этим заниматься, платить бабки и т.д.

-------------

когда количество пользователей превысит возможности Ethernet2PowerLine и/или Wi-Fi

когда ТСЖ будет более сговорчивым

когда заселится значительная часть квартир

тогда появятся все необходимые ресурсы для расширения этой сети и дополнения её ethernet подключениями

--------------

а напоминать ТСЖ о необходимости быть более сговорчивыми со своими работодателями нужно постоянно и по каждому удобному поводу

[Alba]

С активным народом придется считаться, на это и ставка.

Согласен! Чтоб у них зудило тоже-хоть немножко, но постоянно.

[asha]

про ethernet_over_powerline:

не уверен, что это будет работать между корпусами и вообще дальше одного стояка. для этого нужно знать хорошо что оно реально умеет и схему разводки электричества.

в любом случае - кому-то проблемы будут обеспечены.

девайс стоит $70. кто хочет ивестировать эти средства в то, что в перспективе не нужно?

wifi - был бы интересный вариант. но много пользователей одна точка не потянет, скорость будет низкая итд. опять же - куда потом этих wifi точек столько девать?

+ нужно антену ставить желательно в зоне прямой видимости передатчика. гемор.

не вижу реальных хороших альтернатив. тянуть надо. вопрос только как.

сегодня я отнес письмо от фирмы на имя басова, листок, где жители подписывались в поддержку домовой сети и заклинание-вызывалку Басова на 23-е число.

Ольги Анатольевны этой не было - отдал тетке, что с ключами сидит, попросил передать.

Пытаюсь сейчас дозвониться ей - никто трубку не берет. Наверное, уже поуходили с работы, а этот телефон - рабочий мобильник, оставили.

С понедельника опять буду звонить.

Бланки мегазаклинания для вызывания Басова на 23-е число лежат в 4-й секции 22 к на почтовом ящике. Желающие могут взять, подписать и занести в ТСЖ на следующей неделе.

[Vladimir_Z]

я ничего не имею против прокладки витой пары 5-й категории для ethernet'а, установки соответствующего оборудования

просто вношу предложение сделать вариант локалки на других носителях:

Ethernet2PowerLine (70 $ за точку подключения) и/или Wi-Fi (70 $ за точку подключения) - единоразовые платежи без каких-либо дополнительных материальных затрат

как мне кажется, это исключит необходимость решения обсуждаемого в теме вопроса о противодействии ТСЖ организации внутридомовой локальной сети и подключении её к Internet,

а также, исключит возможность кражи, повреждения оборудования, расположенного в местах общего пользования (чердаках например)

и необходимости поддержания работы кабельного хозяйства (порезать провод на порядок проще, чем найти разрыв (даже с соответствующими девайсами за 700-1000 у.е) и устранить его)

а кому-то придется всем этим заниматься, платить бабки и т.д.

-------------

когда количество пользователей превысит возможности Ethernet2PowerLine и/или Wi-Fi

когда ТСЖ будет более сговорчивым

когда заселится значительная часть квартир

тогда появятся все необходимые ресурсы для расширения этой сети и дополнения её ethernet подключениями

--------------

а напоминать ТСЖ о необходимости быть более сговорчивыми со своими работодателями нужно постоянно и по каждому удобному поводу

ujin, добрый день,

подскажи пожалуйста - у тебя был опыт установки wifi или Ethernet2PowerLine?

мне реально нужен интернет и довольно скоро.

можешь позвонить (903) 2663633 - обсудим?

Успеха,

Владимир

[Гость]

по поводу опыта:

по Wi-Fi, Ethernet2PowerLine и HomePNA делаем последнюю милю (по зданию) для подключения спец. оборудования.

Обычно схема такая:

в конторе, определяется место, где есть возможность подключения к internet через выделенку, например ADSL или что есть.

конторы обычно плохо соглашаются тянуть по зданию провода (здание, как обычно, только что отремонтировано ), если конечно соглашаются тянуть за малые бабки и не требуют ежемесячных отчислений за "обслуживание провода", то не паримся и платим за прокладку.

предположим контора не согласна портить интерьер или просит немеренно бабла за прокладку и\или "обслуживание провода", тогда определяем как можно подключить это спец. оборудование:

сначала смотрим есть ли возможность подключения по:

Ethernet2PowerLine - если розетка в комнате с internet и розетка в комнате с оборудованием висят на одной фазе

или

HomePNA если есть возможность скоммутировать пару (телефонную например).

если нет ни 1.го ни 2.го смотрим работает ли wifi

если ничего не работает, то соответственно прокладываем кабели

----------------------

по поводу дома:

в пределах одного подъезда обычно все работает т.к. схема подключения в подъезде такая:

на входе есть 3 фазы

эти 3фазы идут по подъезду

и на каждом этаже и в каждой квартире одна комната подключена к одной фазе, другая к другой, кухня к 3-й и т.д.

соответственно чтобы все работало в пределах одного подъезда по Ethernet2PowerLine нужно в одной из квартир посадить по девайсу на каждую фазу, тогда в каждой квартире в подъезде будет коннект в независимости от розетки в которую воткнут Ethernet2PowerLine.

по поводу разных подъездов: если на входе в подъезд есть трансформатор, то ничего работать не будет

если разные подъезды подключены на разные наборы фаз, то ничего работать не будет

если стоят простые рубильники, то работать будет

в любом случае подъезды лучше соединять ethernet'ом - но это всего один  провод, который может быть брошен из окна квартиры одного подъезда в окно квартиры другого или иной вариант

wifi - был бы интересный вариант. но много пользователей одна точка не потянет, скорость будет низкая итд. опять же - куда потом этих wifi точек столько девать?

+ нужно антену ставить желательно в зоне прямой видимости передатчика.

по поводу wifi

загруженность (или ёмкость) сети зависит от количества точек доступа и количества одновременно работающих клиентов.

каждая точка и каждый клиент настроены на использованием одного из каналов

соответственно если по определенному каналу наблюдается перегруз

добавляешь точку доступа настраиваешь на ней следующий канал и переводишь часть user'ов на этот канал

user'а работающие по соседним каналам не мешают друг другу

по поводу прямой видимости - абсолютно не обязательное условие, правильнее сказать, что нужно обеспечить минимальное количество препятствий на пути распространения радиоволн, проще всего сделать, поставив точку доступа на подоконник или разместив в лоджии, но уж точно нет необходимости мерить с миллиметром точную направленность антенн друг на друга

по поводу того, что оборудование придется выбрасывать:

если все будет работать нормально, зачем выбрасывать?

также я предлагал не выбрасывать, а совместить с ethernet подключениями (если ресурсов сети не будет хватать для работы новых user'ов или потребностей старых)

также все оборубование отлично продаётся как б\у, но до этого момента нужно ещё дорасти

а в целом, в одном отдельно взятом доме количество подключений все равно не превысит того количества с которым Ethernet2PowerLine и\или Wi-Fi не справятся при построении модульной структуры сети.

девайс стоит $70. кто хочет ивестировать эти средства в то, что в перспективе не нужно?

в "перспективе" - это сколько конкретно недель, месяцев, лет?

и сколько будет стоить единичная прокладка кабеля от чердака (где например будет установлен многопортовый switch) до квартиры?

и на какую "перспективу" хватит этого switch'a, и кто его купит и на какие деньги его заменит если он погорит от очередной грозы или его похерят любители все продать что не вмуровано в бетон вместе с крышкой?

и сколько раз в течении этой "перспективы" потребуется переложить кабель от чердака до квартиры из-за того что злобный соседcкий мальчуган или злобный ТСЖ'ст его порежет из-за того что ты лично ему не нравишься или ещё по какой причине?

кстати, устройте на сайте голосование:

какое количество народа, в каком корпусе, за какие бабки (единовременный платеж и абон. плата) готово подключиться к локальной сети

по результатам будет понятно стоит ли сразу заморачиваться классической схемой внутридомовой сети

или же стоимость реализации и поддержания проекта будет на первоначальных этапах значительны.

не забывайте, что в отличии от обычных внутридомовых сетей (сделанных в домах, где народ живет не один год, и где internet востребован постольку поскольку у народа уже все есть), ольгино только заселяется, народ делает ремонт (денег нету), часть квартир и через пару лет будут пустыми, некоторым это вобще не надо, некоторые дома только почту по GPRS проверяют, а фильмы и музыку качают на работе нахаляву и т.д.

также выложите в теме расчеты затрат

(стоимость оборудования, кабели, прокладка, единовременные платежи (на лапу ТСЖ (чтоб не чинили препонов и случайно не резали проводов), железная будка для девайсов на чердаке, личное время бедного человека (или группы единомышленников , который(ые) все это взвалит на себя на общественных началах и т.д.)

и окупаемости проекта

вобще в теме есть люди с реальным опытом создания, эксплуатации внутридомовой локальной сети?

[Valera]

по поводу дома:

в пределах одного подъезда обычно все работает т.к. схема подключения в подъезде такая:

на входе есть 3 фазы

эти 3фазы идут по подъезду

и на каждом этаже и в каждой квартире одна комната подключена к одной фазе, другая к другой, кухня к 3-й и т.д.

неправда ваша.

у нас поэтажно - 1-й, 4-й, 7-й и т.д. - это одна фаза,

2-й, 5-й, 8-й - вторая и т.д.

Это выяснялось, когда была авария и одна фаза пропадала на подстанции

[Гость]

гЙФБФБ(Valery,16 апреля 2005,21:31]неправда ваша.

у нас поэтажно - 1-й, 4-й, 7-й и т.д. - это одна фаза,

2-й, 5-й, 8-й - вторая и т.д.

Это выяснялось, когда была авария и одна фаза пропадала на подстанции

как конкретно сделана проводка в наших домах я не знаю поэтому я использовал слово "ОБЫЧНО" при описании возможной схемы подключения

также, если читать сообщение дальше, то можно прочесть, что, в любом случае, в одном месте (например в месте подключения одного подъезда к другому) на каждую фазу нужно по девайсу Ethernet2PowerLine, тогда во всем подъезде будет коннект БЕЗ ПРОКЛАДКИ ВИТОЙ ПАРЫ ПО ВСЕМУ ПОДЪЕЗДУ

где есть это место, в котором есть все фазы в подъезде, это уже конкретный вопрос, например, к электрику

также к электрику вопрос о наличии (или отсутствии) дополнительного разделительного оборудования (как то трансформаторы между подъездами)

--------------

но это уже конкретика, и она будет актуальна, ТОЛЬКО если желающие организовать локальную сеть предпочтут повесить на себя поменьше гемора в эксплуатации оной (по поводу количества гемора - это моё личное мнение , не подтвержденное расчетами, описанием возможных проблем и сравнительным анализом альтернативных технологий в авторитетных источниках)