батареи

[Ренат]

Всё правильно, Ренат, изложено. Только тёплый воздух не будет висеть под потолком. И холодные потоки от закрытого окна не будут шуровать по полу. Будет происходить перемешивание воздуха - вдоль окна подогретый воздух будет подниматься вверх к потолку, его место будет занимать холодный воздух от пола, от потолка тёплый воздух будет, остывая, опускаться вниз, .

У Пришельца наверное своя, инопланетная физика. А про нашу написано вот здесь:

http://propaganda.sch2.net/8fm-teplo2.htm

http://www.ccssu.crimea.ua/tnu....rad.htm

А вам хочу рассказать, как будет. теплый воздух будет идти от конвектора вверх, образуя с холодным воздухом от окна небольшие завихрения, но все же он сильно не потеряет свою температуру. Далее он пойдет по потолку вдоль комнаты и, охлаждаясь, будет спускаться у противоположной стены, потом от стены уже холодным пойдет по полу к конвектору.

У меня тоже так будет, но в меньшей степени.

Теперь рассмотрим, какое количество теплоты излучает радиатор из 10 секций площадью поверхности1 кв. м. с температурой 70 градусов в комнате с температурой 22 гр. Излучение описывается формулой

Q =  σ α  t S(Т^4пов-Т^4ср). (см. http://propaganda.sch2.net/8fm-teplo2.htm). Примем коэфициент α равным 0.8. В действительность фиг знает чему он равен, эта величина равна 1 для АЧТ и меньше для всех остальных.

нам нужна мощность излучения, т.е. Q/t

Q/t = 5.67*(10^-8)*0.8*1*((273+70)^4 - (273+22)^4) = 284 Вт

По моему немало, примерно 15% всей своей мощности (мощность 1 секции рассчитывают как 200 вт.)

Конвектор же в этом случае вообще ничего не излучает.

[Пришелец]

С материалами указанными в ссылках трудно несогласиться. Здесь полностью согласен. но только если верить Ренату (с земной физикой) то получается что воздух в его квартире будет греться в основном от мебели и людей нагретых отопительным прибором. это уже с точки зрения простой логики.

конвектор же не излучает потому что так хочецца Ренату.

продолжение спора считаю бесполезным.

[Ренат]

но только если верить Ренату (с земной физикой) то получается что воздух в его квартире будет греться в основном от мебели и людей нагретых отопительным прибором. это уже с точки зрения простой логики.

продолжение спора считаю бесполезным.

Пришелец, умейте читать. Излучается только 15% мощности, остальное идет на нагрев воздуха. Бесполезно спорить с фактами.

[rus]

Батарея (радиатор) обычно чем-то заставлена или завешана шторой, и таким образом превращается в конвектор.

[Гость cnc]

Чё париться!

Раз есть теплый пол, давайте установим тёплые диваны,шкафы,табуретки,уберем со стен "неопознанные отопительные приборы" и не будем обзываться вумными словами "конвектор","радиатор". ???

Тоже мне "физики-ольгинцы"  

[Злата]

Итого, как говорит однин мой хороший из программистов: ЕСЛИ ВСЕ РАБОТАЕТ, НЕ ТРОГАЙТЕ, ПУСТЬ РАБОТАЕТ!

Зачем что-то придумывать раньше времени, панику наводить.

Надо посмотреть в деле отопление. Одной зимы будет достаточно.

На крайний случай начнем замерзать, соберемся вместе и надышим

[Ренат]

Итого, как говорит однин мой хороший из программистов: ЕСЛИ ВСЕ РАБОТАЕТ, НЕ ТРОГАЙТЕ, ПУСТЬ РАБОТАЕТ!

Зачем что-то придумывать раньше времени, панику наводить.

Надо посмотреть в деле отопление. Одной зимы будет достаточно.

На крайний случай начнем замерзать, соберемся вместе и надышим

Да панику никто не наводит. Тепло у вас будет, это точно. У меня было тепло.

Я по большей части заменил из эстетических соображений - радиаторы компактней и красивее. Ну и вообще не нравятся мне автоматические регуляторы. Сейчас захотел - закрыл вентиль и попрохладней стало. Захотел - открыл.

К тому же сама мысль, что радиатор меня греет лучистым теплом, меня греет. Неплохой каламбурчик?

[01962]

Ренат, все эти 284 Вт излучаются со всей площади поверхности. Если я правильно представляю себе внешний вид Ваших радиаторов, в комнату будет смотреть ~четверть всей поверхности. И излучаться, соответственно, четверть вычисленной мощности..

Понятно, что Вы поставил себе классные батарреи. Глянув на наши, я и сам поначалу решил их менять, но потом посоветовался с народом и понял, что не стОит. Это не то, во что следует сходу класть деньги, когда их нет и на ремонт. ;-) Может со временем..

А эти названия - конвектор, радиатор - просто маркетинговый ход! Снял с наших батаррей кожух - получил радиатор, надел - конвектор. :-))

[asha]

мнда...

и все таки.

1. Излучают все нагретые тела. и именно электромагнитные волны. Это у них свойство такое. когда частицы двигаются (как быстро двигаются - зависит от температуры), часть этой энергии превращается в излучение.

2. С расстоянием от излучающего тела интенсивность излучения в среде падает: за счет поглощения и увеличения фронта волны. Поэтому реально нагреть объект, находящийся на расстоянии несколько метров, изделию, с температурой 70 градусов, проблематично.

но мощность узлучения рассеивается, превращается в тепло - в итоге помещение все-таки греется.

3. теплообмен за счет теплопередачи+конвекции  работает в случае, если тело находится в среде с температурой, отличающейся от температуры тела. причем теплопередача (перенос за счет молекул) работает в пограничных слоях, а конвекция - в остальном объеме тела, т.к. скорости перемещения конвективных микровихрей, в целом, выше, чем молекул. причем в случае установки теплообменника возникает именно такая, как описано, циркуляция воздуха: то, что называется свободной конвекцией (хорошо известный аналогичный пример - ячейки Бенара при подогревании воды на сковородке . свободная конвекция в помещении при стационарных условиях - классический пример стационарного неравновесного процесса (впрочем, это уже лирика..)

4. приведенные формулы описывают радиационный теплообмен, для конвективного используется либо формула ньютона (через разность температур, либо дифуры в частных производных, либо (что общепринято для расчета теплообменных устройств) - критериальные зависимости, критерии Nu, Gr, Pr итд и кучи эмпирических коэффициентов.

5. вопрос о том, какой способ теплопереноса лучше и эффективнее - вопрос несколько риторический, т.к. создать изделие в котором будет реализован только один способ теплопереноса, думаю, очень непросто.

вопрос в том, какой из механизмов будет превалировать.

для излучателя важно, чтобы излучающая поверхность была не просто как можно больше, но и была направлена целиком на облучаемый объект, желательно по нормали(излучение от задней стенки никому не нужно, если вы не ставите изделие посередь комнаты) не будет также эффективно работать и вариант с пластинами - они будут друг на друга излучать.

материал должен быть подобран так, чтобы его поверхность была максимально "черной". ну и температура очень важна - зависимость в четвертой степени!!

для конвектора - как раз нужны пластины - и побольше, чтобы воздух проходил между ними и нагревался. отсюда - пластины компьютерных кулеров, где в основном работает конвекция. материал должен обладать хорошей теплопроводностью, чтобы передавать эффективно тепло от теплоносителя к среде (повышенная температура внешней стенки радиатора): в идеале - серебро, медь (теплопроводность и электропроводность взаимосвязаны вроде как)

несмотря на вышесказанное, менять установленные by default батареи пока не собираюсь. потому что не видел еще пока, как они выглядят. как ни приеду - нету этих глючников на месте... да и хлопотно это.

[01962]

Asha!

Лучший крео в теме!

У меня, в прцессе прочтения, глаза стали как у твоего аватара. ;-))