werochka Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Перечитал Вашу тему.И не понял одного: - Предпринимались ли попытки включить в повестку дня собраний ТСЖ Виктория вопроса о ее ликвидации? Почитайте еще тему ниже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
WishMaster Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Почитайте еще тему ниже Прочитал ее, но не нашел там про голосование за ликвидацию прежнего ТСЖ. Создание нового ТСЖ, и ликвидация прежнего, это вообще-то две разные процедуры. Из того что я вижу "взглядом со стороны", Вы пытаетесь "разрушить прежнее ТСЖ извне", и на этом пути Вы сталкиваетесь с определенными трудностями. А из прочитанного я не понял, пробовали ли Вы "разрушить прежнее ТСЖ изнутри". Это методы очень похожи на рейдерские действия (перехват управления), по этой причине должны совершаться и документироваться очень аккуратно, но они могут оказаться гораздо более действенными, нежели действия в лоб. 1. Собрание участников ТСЖ Виктория с пунктом повестки дня "ликвидация ТСЖ, прекращение полномочий руководства, избрание ликвидатора". Для того чтобы провести такое собрание надо или "втиснуть" свой вопрос в повестку дня собрания инициированного действующим руководством или инициировать свое собрание. И тот, и другой метод прописан в Уставе и законодательстве. 2. Если на таком собрании Вам удастся проголосовать за ликвидацию и избрать ликивидатора, то у ликвидатора будет основания требовать передачи печати и уставных документов. Если из не будут передовать, то можно и в органы подавать на "хищение" или "незаконное удержание", извещать банки, налоговые органы. 3. Расторгать договоры с контрагентами уже от лица участника сделки, а не третьего лица. Впрочем этот путь тоже не моментальный. Но в нем есть один парадокс для действующего руководства ТСЖ, которые должны будут или признать полномочность такого голосования, или согласиться с тем, что их ТСЖ вышли более половины собственников. Кстати, во втором случае, возможно действенным могло бы оказаться подача искового заявления в суд от одного из оставшихся участников о начале процедуры ликвидации по причине того, что ТСЖ не представляет интересы необходимого кол-ва собственников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rus Опубликовано 20 декабря, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 ТСЖ "Виктрия" - фантом. Никто не знает сколько жителей в него вступило. Есть ли 50%. Ежегодные собрания не проводятся. Правление не переизбирается. Нынешний "председатель" в правление вообще не избирался жителями, однако подписывает договора от имени ТСЖ. Жители дома собрали Общее собрание собственников, которое имеет гораздо большие полномочия чем собрание членов ТСЖ. На этом собрании приняли решение, которое вы уже знаете - выбрать способом управления ТСЖ "Новое Ольгино". Да, не был поставлен вопрос о ликвидации ТСЖ "Виктория", тут думаю была допущена небольшая ошибка. Но проблема абсолютно не в этом. Жители сказали своё слово! Но несмотря на решение ОСС, нынешняя управляющая компания отказывается передавать бразды правления (реестр собственников, и т.п.) на основании того что у нее договор с ТСЖ "Викторией", и остальное их не волнует. По-хорошему нам нужно было просто начать обслуживание и выпустить свои квитанции, но это означало бы "войну", так как фактически сейчас 18 дом обслуживает "город". Городская УК. Вот и происходят вялые бодания в судах. На суде который был в августе мы требовали расторгнуть договора "Виктории" с управляющей компанией, поскольку они были подписаны неполномочным лицом. В этом отказали по формальным причинам, реальную назвали - "вы чего, тогда же все деньги вернуть жителям придется за все эти годы". Щас насколько я знаю готовится или уже идет другой суд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
WishMaster Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 (изменено) ТСЖ "Виктрия" - фантом. Никто не знает сколько жителей в него вступило. Есть ли 50%. Ежегодные собрания не проводятся. Правление не переизбирается.Нынешний "председатель" в правление вообще не избирался жителями, однако подписывает договора от имени ТСЖ. Жители дома собрали Общее собрание собственников, которое имеет гораздо большие полномочия чем собрание членов ТСЖ. На этом собрании приняли решение, которое вы уже знаете - выбрать способом управления ТСЖ "Новое Ольгино". Да, не был поставлен вопрос о ликвидации ТСЖ "Виктория", тут думаю была допущена небольшая ошибка. Но проблема абсолютно не в этом. Жители сказали своё слово! Но несмотря на решение ОСС, нынешняя управляющая компания отказывается передавать бразды правления (реестр собственников, и т.п.) на основании того что у нее договор с ТСЖ "Викторией", и остальное их не волнует. По-хорошему нам нужно было просто начать обслуживание и выпустить свои квитанции, но это означало бы "войну", так как фактически сейчас 18 дом обслуживает "город". Городская УК. Вот и происходят вялые бодания в судах. На суде который был в августе мы требовали расторгнуть договора "Виктории" с управляющей компанией, поскольку они были подписаны неполномочным лицом. В этом отказали по формальным причинам, реальную назвали - "вы чего, тогда же все деньги вернуть жителям придется за все эти годы". Щас насколько я знаю готовится или уже идет другой суд. Вы можете называть существующее ТСЖ "фантомом", призраком, "фирмой-однодневкой", но юридически оно существует.И у Вас всегда будет два метода разрешения вопроса: - пытаться доказать, что государственные органы при регистрации прошляпили, или мошенничество при его регистрации. И регистрирующие органы и суды будут еще долго на вас смотреть непонимающе, так как у них есть "бумажки" из ЕГРЮЛ о регистрации и т.п. - воспользоваться позицией уже существующей и юридически оформленной и ликвидировать ТСЖ изнутри, совершая простые и понятные регистрирующим органам действия. Отдельная песня про признание недействительными действующие договоры. - Если Вы пытаетесь оспорить легитимность их заключения, то контрагенты не будут Вас в этом поддерживать, так как им даже намекать о ситуации "вернуть деньги" не хочется. - Если же Вы пойдете через ликвидацию изнутри с текущей даты, то для контрагентов это не грозит риском возвращать средства. Поэтому они будут более лояльны (или хотя бы нейтральны) по отношению у Вашим действиям. Вы определитесь, какие цели для Вас самые приоритетные: 1. взять управление дальнейшей жизнью дома в свои руки 2. вернуть деньги уплаченные в прежнее ТСЖ 3. наказать конкретные физ.лица = руководители прежнего ТСЖ Кстати, если ликвидатор в процесс ликвидации обнаружит признаки банкротства, которые существовали уже на момент прежнего руководства, или какие-то незаконные действия прежнего руководства, то он сможет инициировать иски к прежнему руководству уже от самого ТСЖ Виктория (если название не перепутал), в т.ч. и по регрессивным или субсидиарным требованиям, так как будет являться полномочным его представителем, а не "я к вам тут из соседнего ТСЖ зашел". Выпускать свои квитанции Вы конечно можете, только сколько у Вас сейчас заключено договоров с порядными организациями (кто там у нас "по списку" - БЭЛС (освещение общедомовой площади), водоснабжение, вывоз мусора, домофон, коллективная антена и т.п.?)? Изменено 20 декабря, 2011 пользователем WishMaster Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rus Опубликовано 20 декабря, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Цель - взять управление домом, конечно. Физлиц уже жизнь наказала, кого нет - накажет ... "Изнутри" не получится - для этого потребуется жителям сначала в ТСЖ вступить, там же нет никого. Чтобы потом собрать собрание и распустить. Это абсурд. Лучше действовать от имени одного из жителей, подавать в суд с требованием роспуска ТСЖ по причине того что в нём нет 50%. По-моему это уже делается. С квитанциями - да, затык в том что водоканал. теплосети отказываются договора заключать на основании того что у них уже есть заключенные с другой компанией. Это всё преодолимо, мы такое уже делали в 2005-2006 годах, но второй войны не хочется. Не стоит оно того. А вообще законы в этой области совсем паршивые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
werochka Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Прочитал ее, но не нашел там про голосование за ликвидацию прежнего ТСЖ.Создание нового ТСЖ, и ликвидация прежнего, это вообще-то две разные процедуры. Из того что я вижу "взглядом со стороны", Вы пытаетесь "разрушить прежнее ТСЖ извне", и на этом пути Вы сталкиваетесь с определенными трудностями. А из прочитанного я не понял, пробовали ли Вы "разрушить прежнее ТСЖ изнутри". Это методы очень похожи на рейдерские действия (перехват управления), по этой причине должны совершаться и документироваться очень аккуратно, но они могут оказаться гораздо более действенными, нежели действия в лоб. 1. Собрание участников ТСЖ Виктория с пунктом повестки дня "ликвидация ТСЖ, прекращение полномочий руководства, избрание ликвидатора". Для того чтобы провести такое собрание надо или "втиснуть" свой вопрос в повестку дня собрания инициированного действующим руководством или инициировать свое собрание. И тот, и другой метод прописан в Уставе и законодательстве. 2. Если на таком собрании Вам удастся проголосовать за ликвидацию и избрать ликивидатора, то у ликвидатора будет основания требовать передачи печати и уставных документов. Если из не будут передовать, то можно и в органы подавать на "хищение" или "незаконное удержание", извещать банки, налоговые органы. 3. Расторгать договоры с контрагентами уже от лица участника сделки, а не третьего лица. Впрочем этот путь тоже не моментальный. Но в нем есть один парадокс для действующего руководства ТСЖ, которые должны будут или признать полномочность такого голосования, или согласиться с тем, что их ТСЖ вышли более половины собственников. Кстати, во втором случае, возможно действенным могло бы оказаться подача искового заявления в суд от одного из оставшихся участников о начале процедуры ликвидации по причине того, что ТСЖ не представляет интересы необходимого кол-ва собственников. Имела ввиду тему Голосование за присоединение к ТСЖ "Новое Ольгино" Там же есть все вопросы голосования, в том числе и о ликвидации Виктории . В марте были поданы документы в налоговую о ликвидации Виктории как юрлица. Но практически одновременно виктория, полностью игнорируя решение общего собрания, подсуетилась и подала заявление о внесении изменений в сведения о председателе.(Кстати,до этого виктория ни разу не сдавала никакой отчетности в налоговую). Таким образом, нам отказали в ликвидации. Жаль, что вас с вашими советами не было в начале года... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rus Опубликовано 30 декабря, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2011 ИНФОРМАЦИЯ 07 февраля 2011г. решением собственников дома №18, расположенного по адресу: М.О., г. Железнодорожный, ул. Граничная выбран способ управления домом ТСЖ «Новое Ольгино», а также принято решение о ликвидации ТСЖ «Виктория», о чем был составлен протокол общего собрания собственников жилого дома №18. В свою очередь, члены ТСЖ «Новое Ольгино» 31 мая 2011г. общим собранием присоединили многоквартирный жилой дом №18 по ул. Граничной к ТСЖ «Новое Ольгино», в связи с чем были внесены изменения в Устав ТСЖ «Новое Ольгино». Для того чтобы ТСЖ «Новое Ольгино» могло полноценно приступить к обслуживанию дома №18, ТСЖ «Виктория» необходимо расторгнуть Договор управления, заключенный с ООО «УК «ЦЖС». Для этого в ООО «УК «ЦЖС» ТСЖ «Виктория» направило мотивированное письмо с сообщением о ликвидации ТСЖ и прекращении действия Договора, а также приложило Соглашения о расторжении. ООО «УК «ЦЖС» не хочет учитывать положения заключенного Договора и действовать в соответствии с законодательством, в частности, с гражданским и жилищным кодексами РФ, отказывается расторгать Договор и передавать в управление ТСЖ «Новое Ольгино» дом №18. ТСЖ «Новое Ольгино» прекрасно знает обо всех накопившихся в доме проблемах, но не имеет на сегодняшний день возможности оказать помощь жителям, так как из-за неправомерных действий ООО «УК «ЦЖС» вся техническая и иная документация, ключи от технических помещений дома №18 не переданы ТСЖ «Новое Ольгино». Учитывая сложившиеся обстоятельства ТСЖ «Новое Ольгино» обратилось в Арбитражный суд Московской области с исковым заявлением об обязании ООО «УК «ЦентрЖилСервис» передать в законное управление многоквартирный дом №18, а также передать все необходимую документацию ТСЖ «Новое Ольгино». Скачать: 18_alert.pdf http://newolgino.ru/news/207-2011-12-30.html То есть ситуация абсурдная. Уже и от имени ТСЖ "Виктория" за месяц до окончания года отправлено письмо о расторжении договора с ООО "Созидание". Мы готовы начать обслуживание в любое время. Хотели с начала 2012 года. Но воз и ныне там. Им наплевать. Что делать - давайте думать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chirrik Опубликовано 30 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2011 Что делать - давайте думать. Вскрывать помещения. Заказывать новую документацию и приступать к обслуживанию. У вас есть решение. Это главный документ и аргумент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rus Опубликовано 31 декабря, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2011 Вскрывать помещения. Заказывать новую документацию и приступать к обслуживанию. У вас есть решение. Это главный документ и аргумент. Это крайняя мера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
werochka Опубликовано 31 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2011 Лично я больше не буду платить УК по графе за техобслуживание, отдельно заплачу за воду и тепло Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.