ТСЖ "Новое Ольгино" приступает к управлению домом №18

[rus]

Нет долгов жителей перед ресурсниками. Есть долг перед ТСЖ. И ТСЖ перед ресурсниками.

Напрямую нельзя, только через исполнителя услуг. А он должен быть законным.

[Larly]

Поняла вас. Но раз у нас такая ситуация с законами, что законным до сих пор считается ОСС от 20.10.2012 с голосованием в пользу УК ЦЖС (ведь его не удалось опровергнуть, а управляет домом организация, выбранная на голосовании жителей), то и все равно, платить за прошлый период, пока не подсчитаны голоса текущего голосования, нужно им... Круг замкнулся.

[rus]

Нет вы не правы. И я подозреваю что сознательно искажаете.

Законным считается жуликами, и платить им надо если хотите их кормить.

Того цжс уже нет, некому платить.

[Larly]

@rus,Нет, вы напрасно меня подозреваете, я пытаюсь найти информацию. И только что прочитав некоторые законодательные акты, я удивлена уже вашими словами. Вы говорите например, что долги жителей перед УК не передаются следующей УК, но вот закон говорит об обратном. Передаются, и даже не требуется согласия должника на эту передачу.
Платить должен, но уже не УК-банкроту, а тому, кому будут переведены права требования в отношении дебиторской задолженности, т. е. третьим лицам. 

Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" не устанавливает возможности прекращения исполнительного производства, в случае если взыскатель-организация объявлен банкротом. Связано это с тем, что законодательством в аналогичных случаях зафиксирован механизм перевода права требования в отношении дебиторской задолженности к третьим лицам. 
В соответствии с п. 1 ст. 131 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) " (далее - Закон N 127-ФЗ) все имущество должника (в данном случае организации-взыскателя по исполнительному производству) , включая дебиторскую задолженность, составляет конкурсную массу. 
В соответствии с п. 1 ст. 140 Закона N 127-ФЗ конкурсный управляющий вправе с согласия собрания кредиторов приступить к уступке прав требования путем их продажи. Продажа имущества (в том числе и прав требования) организации-банкрота, в соответствии с п. 2 ст. 140 Закона N 127-ФЗ, осуществляется на основании проведения торгов - в форме аукциона или конкурса. При этом должны быть соблюдены два условия. Первое - денежные средства за реализованное право требования должны быть переданы не позднее тридцати рабочих дней с момента заключения договора купли-продажи. И второе - право требования переходит к покупателю только после полной оплаты этого права требования. 
На основании п. 2 ст. 382 Гражданского кодекса РФ для перехода прав требования к другому лицу согласия должника не требуется, если иное не установлено законом или договором. 
В соответствии со ст. 52 Федерального закона N 229-ФЗ в случае выбытия одной из сторон исполнительного производства (в данном случае - уступка права требования) судебный пристав-исполнитель на основании судебного акта, акта другого органа или должностного лица производит замену этой стороны исполнительного производства ее правопреемником. Для правопреемника все действия, совершенные до его вступления в исполнительное производство, обязательны в той мере, в какой они были обязательны для стороны исполнительного производства, которую правопреемник заменил. 
На основании п. 1 ст. 385 ГК РФ должник имеет право не исполнять требования новому кредитору до тех пор, пока ему не будут представлены доказательства перехода права требования к новому кредитору. В соответствии с п. 2 ст. 385 ГК РФ кредитор, уступивший требование новому кредитору, обязан передать ему все документы, удостоверяющие право требования. А также обязан сообщить все сведения, имеющие значение для осуществления этого требования. 
Таким образом, в случае объявления организации-взыскателя банкротом право требования к должникам может быть передано к новым кредиторам в порядке правопреемства. Новые кредиторы - правопреемники, в свою очередь, имеют право обратиться в суд, выдавший исполнительный документ, с заявлением о замене стороны исполнительного производства, чтобы в дальнейшем судебный пристав по определению суда совершил замену взыскателя его правопреемником.

Законным считается жуликами, и платить им надо если хотите их кормить.

Всего лишь если не хотим сами оказаться под судом.(( Кормить жуликов ни у кого нет желания. 

[ciferka1]

@Larly,

даже следуя Вашим рассуждениям - предыдущему ЦЖС Вы уже не сможете заплатить, его нет.. не существует.

Есть другое, с "чуть чуть" другим названием, реквизитами и пр - но это АБСОЛЮТНО другое юридическое лицо, перед которым у Вас нет никаких обязательств (если Вы конечно не заключили с ними какой-нибудь договор)

 

далее,  насчет обнародования результатов голосования

оно не секретно, идет оформление согласно процедурам и законам

За отмену "собрания от 20.10.2012" РЕАЛЬНО проголосовало более половины жителей

уверена, что все в скором времени и вывесят и опубликуют где нужно

[Larly]

Никакой договор мы не заключали, да это и не имеет смысла - чтобы жители кто где заключали договоры. Есть общее собрание и решение. Но я писала выше, по закону, оказывается, у банкрота есть преемник, которому передаются дела, в том числе и долги жителей по оплате. Не просто же так в квитанциях от них указаны суммы, которые должны были быть оплачены раньше. Значит, им передана вся информация и ведение дел.
Насчет голосования - конечно, хочется, чтобы поскорее все пришли "к единому знаменателю". Если Новое Ольгино понимало, что пока не имело технической возможности переводить платежи жителей в ресурсопоставляющие организации, было бы только проявлением лояльности к жителям сказать об этом и не дублировать бессмысленно эти платежки каждый месяц. 

В конце концов, оплата услуг ТСЖ жителями производиться должна за то, что они исполняют главное - функции посредника между ресурсниками и жителями. Если же эти функции в данный момент неисполнимы в силу каких-то причин, как-то не очень честно требовать с жителей оплату, разве нет?

[rus]

Никакой договор мы не заключали, да это и не имеет смысла - чтобы жители кто где заключали договоры. Есть общее собрание и решение. Но я писала выше, по закону, оказывается, у банкрота есть преемник, которому передаются дела, в том числе и долги жителей по оплате. Не просто же так в квитанциях от них указаны суммы, которые должны были быть оплачены раньше. Значит, им передана вся информация и ведение дел.

Нет Вы не правы, у банкрота нет преемника. Да информация передана, но и всё. Юридически это ничего не значит. Суммы указаны просто так, незаконно.

Если вдруг случится всё то о чем вы написали, пусть они об этом объявят. Что было объявление банкротом, торги, переход права требования и так далее.

И даже в этом случае, право обслуживать дом передать никак нельзя. Это абсолютно незаконно. Тем более что такого права у них и не было.

[Larly]

А так каждый показывает информацию, выгодную только для одной стороны. Новое Ольгино говорит - мы всем платим, кроме водоканала. И тут случайно выясняется после вчерашней листовки - оказывается, никуда деньги и не доходят. Что толку от этих платежей? Да даже если частично кому-то и платится -  это что же, жители должны часть платить НО, часть платить ЦЖС, как предлагает Новое Ольгино.

А за услуги бухгалтера платить и туда и сюда? Ведь даже чтобы сделать эти квитанции, нужны люди, чтобы их доставить в квартиры и обеспечить возможность оплаты, для этого тоже нужно что-то сделать. То есть услуги двух компаний-посредников выходит нужно оплачивать, вместо одной.

Короче говоря, если нет возможности комплексно пока что обслуживать дом, так зачем же осложнять жизнь жителей и предлагать оплачивать кусочек тут, кусочек там. Это несерьезно. Услуги должны предоставляться комплексно. И оплачивать нужно выполняемые услуги. Новое Ольгино ведь не бесплатно обслуживает дома. 

[rus]

Если Новое Ольгино понимало, что пока не имело технической возможности переводить платежи жителей в ресурсопоставляющие организации, было бы только проявлением лояльности к жителям сказать об этом и не дублировать бессмысленно эти платежки каждый месяц.

В конце концов, оплата услуг ТСЖ жителями производиться должна за то, что они исполняют главное - функции посредника между ресурсниками и жителями. Если же эти функции в данный момент неисполнимы в силу каких-то причин, как-то не очень честно требовать с жителей оплату, разве нет?

ТСЖ взимало плату только за те услуги, на которые были заключены договора. Если договора не было, то этого не было в платежке.

Но мы не можем отслеживать незаконное заключение вторых договоров. Мы четко следуем закону.

[Larly]

Нет Вы не правы, у банкрота нет преемника. Да информация передана, но и всё. Юридически это ничего не значит. Суммы указаны просто так, незаконно.

Если вдруг случится всё то о чем вы написали, пусть они об этом объявят. Что было объявление банкротом, торги, переход права требования и так далее.

И даже в этом случае, право обслуживать дом передать никак нельзя. Это абсолютно незаконно. Тем более что такого права у них и не было.

Это вы, кажется, говорили, что они с долгами закрылись. Поэтому и написала про банкрота. А насчет преемника - если бы не прочитала законы, которые цитировала выше, то согласилась бы с вами. По поводу объявления банкротства, предупреждения - согласна, все это нужно объявлять жителям. Но если УК имеет долги, она не может закрыться просто так и появиться следующая, как вы писали про них раньше. Это невозможно.