Как нам самоорганизоваться

[asha]

2. Переходим в город платим ком. услуги, они заставят СПК и ГМС построить инженерные сооружения и инженерные сети и заставят чтоб это всё функционировало нормально.И это уже плюс. А дальше всё смотри выше начиная от "Отчет нам никто не даст, .... пошлют...и комари да мухи..."

...Но после получения собственности, где-то через год мы организовуем свое ТСЖ без долгов и кредитов Басова.

Давайте из двух зол выбирать меньшее.

прикол только в том, что Жирков в любом случае хочет заставить инвесторов-застройщиков построить коммуникации, задерживая сдачу корпусов, что совершенно справедливо напрягает инвесторов новых корпусов.

и этот процесс может тянуться достаточно долго. проблема только в том, что уйти в ТСЖ от города - это будет совсем нелегко. насколько конкретно нелегко - я не знаю.

[roman]

про ТОС я не понял. зачем 2 управляющих органа? насколько мне известно, можно создать что-то типа наблюдательного комитета (поправьте меня) при любом ТСЖ для осуществления контроля над его деятельностью.

это оно?

разница в том, что для наблюдательного комитета не нужно регистрировать юр. лица.

Различие ТСЖ и ТОС в следующем.

ТСЖ – это управление ИМУЩЕСТВОМ, которое ПРИНАДЛЕЖИТ членам ТСЖ.

ТОС - это управление ДЕЛАМИ МИКРОРАЙОНА, которые касаются ПРАВ И ИНТЕРЕСОВ жителей этого микрорайона.

Яркий тому пример – обсуждение проблемы с лежачими полицейскими – это чистой воды ТОС, т.к. по большому счету ТСЖ к этому не имеет отношения. Также и много других вопросов, касающихся РАЗВИТИЯ микрорайона в целом решает не ТСЖ, а ТОС.

[_ALEX_]

ст. 150 ЖК РФ "Ревизионная комиссия ТСЖ"

1. Ревизионная комиссия ТСЖ избирается общим собранием членов товарищества не более чем на два года. В состав ревизионной комиссии ТСЖ не могут входить члены правления товарищества.

2. Ревизионная комиссия ТСЖ из своего состава избирает председателя ревизионной комиссии.

3. Ревизионная комиссия ТСЖ:

-проводит не реже чем один раз в год ревизии финансовой деятельности товарищества;

-представляет общему собранию членов товарищества заключение о смете доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчет о финансовой деятельности и размерах обязательных платежей и взносов;

-отчитывается перед общим собранием членов товарищества о своей деятельности;

[asha]

ок, понятно.

ТОС - это что-то вроде совета старейшин. или типа инициативной группы, хоть она никому и не нравится. т.е. ей не очень-то нужно юр. лицо и она принимает решения за жильцов, делегировавших ей свои полномочия.

но во всех-ли случаях?

как в этом случае быть с легитимностью решений?

чем это все хуже решения общего собрания? или общего голосования, помочь организовать которое малой кровью могут старшие по подъездам?

я не прошу ни у кого ответа на эти, возможно, глупые вопросы. просто выражаю свои мысли.

множество структур - это тоже плохо, они друг друга либо понимать не будут, либо наоборот, слишком хорошо договоряться...

[_ALEX_]

Получается, что ТОС это всеравно, что старший по подъезду, только по микрорайону?

[Lda]

Я так понимаю, что ТОС - это партия микрорайона: занимается общими вопросами и взамодействием с государственными структурами: асфальт положить, полицейских, с милицией обсуждает вопросы, мэру посоветовать садик построить на бюджетные деньги и пр., т.е. управление муниц. собственностью на деньги государства, а содержится на деньги жильцов.

ТСЖ - это хоз.управление собственностью жильцов на их же деньги.

P.S. roman в ИГ, если он не против. Проблема только в том, что он в Ольгино пока редко бывает..

[roman]

но во всех-ли случаях?

как в этом случае быть с легитимностью решений?

чем это все хуже решения общего собрания? или общего голосования, помочь организовать которое малой кровью могут старшие по подъездам?

Различие между ИГ и ТОС только в том, что существование ТОС предусмотрено законодательством, а ИГ - нет.

В нашем случае фактически ТОС уже создан - это ИГ. Нужно только пройти процесс легитимизации.

И не нужно будет каждый раз объяснять, кто мы такие и кем мы уполномочены и прочие непонятки исчезнут.

Т.е. подписание доверенности для ИГ это тот же самый путь к ТОС (правда по процедуре немного не соответствующий законодательству), только тут не надо изобретать велосипед - эаконодатель эту форму ОБЩЕСТВЕННОГО самоуправления уже предусмотрел.

Так что и спора здесь никакого нет - есть только разная трактовка терминов.

[ВРЕДНОСТЬ]

спасибо, roman.

Появляется некоторая внятность и ясность.

[asha]

ок, вижу тут здравый подход.

а что у нас есть по поводу ТОС в новом жилищном кодексе?

у кого придложения Купцова - насколько пересекаются видения вопроса?

[roman]

т.е. управление муниц. собственностью на деньги государства, а содержится на деньги жильцов.

ТСЖ - это хоз.управление собственностью жильцов на их же деньги.

ТОС не управляет муниципальной собственностью и не содержится на деньги жильцов.

В ТСЖ состоят ЖИЛЬЦЫ конкретного дома, имеют столько прав, сколько у них квадратных метров, а в ТОС состоят ЖИТЕЛИ  микрорайона и не важно, живет ли он в хрущевке или пентхаусе. Т.е. именно в ТОС проявляется гражданственность, поскольку (не удержусь, процитирую конституцию РФ) Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Народ осуществляет свою власть НЕПОСРЕДСТВЕННО, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

ТОС - это разновидность осуществления власти непосредственно - при решении вопросов, затрагивающих интересы маленького микрорайончика - например, Ольгино.