Современные церковнослужители.

[ВРЕДНОСТЬ]

Просто проблема данной дискуссии в том, что Люба говорит, что "Веру", а Ренат про "Церковь". А, увы, это не одно и то же. Это очень и очень разные вещи.

Да, это очень разные вещи. И Ренат не троллинга ради постит в таких темах - он интуитивно пытается понять, он чувствует подсознанием что что-то есть, и пытается подсознательно же нащупать методом отрицания (отвержения, отречения, агрессии). Но не может понять, что нужно понять... :rolleyes:

[Butch]

Мне кажется, что я-верующий человек. Наверное заблуждение,т.к. я не крещенная даже. и во представьте, что даже покреститься по ЭТОЙ САМОЙ принчине не могу. понимаю, что грех судить, но при этом ничего не могу с собой сделать,т.к . почти все мои примеры ,когда я сталкивалась с церковью и церковнослужителями только отворачивали от церкви. в итоге-все в душЕ.какой выход?

Если ты в этом нуждаешься, то ты сходи в другую церковь.

Воспринимай слово "другая" буквально. В другой православный храм, может там служитель лапочка и тебе понравится :rolleyes:

Или в церковь другой христианской религии или течения. Там все проще. Там проповеди как в американских фильмах, пастор говорит на злободневные темы (прям как у нас на форуме), дает свою оценку + что об этом сказано в Библии (а там есть ответ на все), потом все поют и пьют чай с плюшками. На выходе можешь чирик бросить в кружку. Никто тебе кадилом не машет, ни к чему не принуждает, молится не заставляет, хочешь в платке, хочешь без него, хочешь в юбке, хочешь в брюках, хочешь хоть с ирокезом иди. Хочешь сиди, хочешь стой. Хочешь пой, а хочешь не пой. Хочешь молись, а хочешь нет.

Я как-то сходил в пару лютеранских (немецких) церквей ради любопытства и ... изучения языка (так как там священник по-немецки службу ведет, а переводчик тут же переводит) - никаких ужасов и сектанства (у нас люди этого пужаются) не наблюдал.

В ольгино, кстати, неплохая церковь есть. На 2 улице, рядом с басейном.

[ВРЕДНОСТЬ]

покреститься-то надо, но никак не могу принять, что эит люди посредники между мной и Богом.я им не верю по той причине, что просто примеров 10 навскидку могу привести, когда имела негативный опыт общения с церковнослужителями. выхода не вижу.

Я выше дополнил свой пост......

Ну не считайте их посредниками. Это не мешает приходить в Храм и молиться лично Христу, Матери Божией, святым. На исповеди отнеситесь к священнику, как к прибору, который отпускает грехи. Он служащий, он лишь передает их на суд Божий, где они могут быть прощены.

[Dino]

в итоге-все в душЕ.какой выход?

Есть дивная притча:

Пришел человек в храм.

И тут к нему один подходит и говорит: «Не так руки держишь»!

Вторая подбегает: «Не там стоишь!»

Третья ворчит: «Не так одет!»

Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»…

В конце концов подошла одна женщина и говорит ему:

«Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!»

Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал.

Слышит голос с неба:

— Что, не пускают тебя?

Поднял человек заплаканное лицо и говорит:

— Не пускают!

— Не плачь, они и Меня туда не пускают…

Очень мне захотелось из Нагорной проповеди процитировать: "...собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."

Как-то так... :rolleyes:

[Олег Сухих]

покреститься-то надо, но никак не могу принять, что эит люди посредники между мной и Богом.я им не верю по той причине, что просто примеров 10 навскидку могу привести, когда имела негативный опыт общения с церковнослужителями. выхода не вижу.

Понимаю твою фразу "выхода не вижу". Просто нужно найти то место и тех людей которым захочется поверить и захочется разрешить быть этими посредниками. Пока не нашла - и не спеши, найдется. Я, будучи практически атеистом, видел место и людей из-за которых отчасти поверил в церковь. Правда место это далеко от Москвы. Наверное и люди там другие именно потому, что далеко от Москвы.

[ВРЕДНОСТЬ]

Есть дивная притча:

Пришел человек в храм.

И тут к нему один подходит и говорит: «Не так руки держишь»!

Вторая подбегает: «Не там стоишь!»

Третья ворчит: «Не так одет!»

Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»…

В конце концов подошла одна женщина и говорит ему:

«Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!»

Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал.

Слышит голос с неба:

— Что, не пускают тебя?

Поднял человек заплаканное лицо и говорит:

— Не пускают!

— Не плачь, они и Меня туда не пускают…

Классная притча!

Знаю многих людей, которые давно сами подметили то, о чем в ней говорится, не зная самой притчи.

[Dino]

Просто нужно найти то место и тех людей которым захочется поверить и захочется разрешить быть этими посредниками. Пока не нашла - и не спеши, найдется.

Очень хорошие слова. Только я бы вместо слова "посредник" предложил "наставник" или "проводник". :rolleyes:

[Драгоценная]

Классная притча!

Знаю многих людей, которые давно сами подметили то, о чем в ней говорится, не зная самой притчи.

и смех и грех, но эта притча про меня. только я голосов не слышу пока :rolleyes: Хотя грустно то, о чем в ней говорится((и ведь не узнаем,на сколько это правда. Нашла в одноклассника бывшего своего жениха,который в 5 классе был влюблен в меня по уши конечно,стало интересно,чтои как. Оказалось закончил духовную семинарию,разговаривали в первых числах НГ. он говорит, что еще 30 дек так напился, что до 3 янв себя не помнит ( а его ребенку на тот момент 4 мес было). Я не по нему сужу, у меня еще в загашнике есть неприятные истории, но просто возникает вопрос, на который как я понимаю никто не может ответить: вообще церковь нужна???

меня не пустили на крещение младшего сына в церковь,т.к. я была в бейсболке(причем я ее специально одела, чтоб с покрытой головой быть). и мне хватило упертости, чтоб ее не снять и не хватило ума на тот момент, чтоб понять, что это событие я увижу только на фото

[ВРЕДНОСТЬ]

но просто возникает вопрос, на который как я понимаю никто не может ответить: вообще церковь нужна???

Моё ИМХО (вполне спорное, связанное с мнением тысяч людей, но не факт, что совпадет с мнением миллионов)

1) Если честно, то собственно Церковь и церковнослужители, а также все её обрядно-исторические аспекты - это "первый" класс.

Т.е. позволяют подняться в вере с нулевого уровня до начального. Вся мишура, спектакли и прочее - они поставлены, по большому счету, на простых людей прошлых столетий. Все яркое, эффектное, интересное, блестящее, громкое, в чем-то и пафосное. Людям 20 и 21 века уже этого недостаточно, им хочется заглянуть "за кулисы".

Потом Церковь и Христа можно и нужно дневно и нощно ностить внутри себя, в своей душе. И руководствоваться тем, что осталось в сердце: чистой информацией, а также чувственно и внечувственно воспринятым на службах и из священных книг.

2)При всем вышеизложенном, ресурсами Церкови (храмами, службами, святыми местами и т.д.) активно пользуются и люди, давно вышедшие за "начальный" уровень веры. Для стяжания Духа, соборности, настроя.

Опять таки повторюсь, что в храм не обязательно идти "ко всем священникам", идти надо ко Христу, к Матери Божией, к Святым, к Духу. А не к служащим. Ну максимум - к "своему" Батюшке, который хорошо выполняет свою работу -является для Вас духовным наставником, оставаясь при этом человеком ("белое" духовенство).

[Ренат]

покреститься-то надо, но никак не могу принять, что эит люди посредники между мной и Богом.я им не верю по той причине, что просто примеров 10 навскидку могу привести, когда имела негативный опыт общения с церковнослужителями. выхода не вижу.

Лиля, в этом отношении мусульманство более прогрессивная религия. Чтобы стать мусульманином, не нужны посредники, достаточно лишь признать единственного Бога (кстати Бог у мусульман совпадает с Богом у христиан).

Да, это очень разные вещи. И Ренат не троллинга ради постит в таких темах - он интуитивно пытается понять, он чувствует подсознанием что что-то есть, и пытается подсознательно же нащупать методом отрицания (отвержения, отречения, агрессии). Но не может понять, что нужно понять...

Мне адвокаты не нужны Ты лучше расскажи, как третий глаз вырастить.