Крах евро?

[WishMaster]

1. Наличие ЕВРО убивает остатки экономики греции..посмотрите на эк.рост за последние годы.

2. Обслуживание долга при рецессии абсолютно невозможно...только за счет увеличения долга...что мы с-вами и видим.

3. Получение новых траншей связано с бюджетной дисциплиной и повышением налогов...это ы падающей то экономике..т.е. ни один из способов стимулирования роста греции становится недоступен(ни монетаризм т.к. деньги печатает цб ни кейнсианский т.к. расходы бюджета надо резать).

Как решать данную проблему?

1. Да, не наличие ЕВРО убивает экономику, а ее (экономики) реальная неконкретность в условиях открытых экономических границ. "Высокая солнечная активность убивает остатки экономики Греции - посмотрите на эк.рост за последние годы, и уровень солнечной активности начиная с 1988 года".

2. Это верно вне зависимости о названия валюты, с которой экономика работает.

3. Вы считаете, что возврат к драхме создаст РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ механизмы стимулирования роста? Вот в Зимбабве станок печатал свои деньги со скоростью, которая не позволяла успевать закупать бумагу для денег, и что? Это спасло Зимбабве?

На данный момент, ЛЮБОЙ выход из ситуации, что в ЕВРОзоне, что с драхмой завязан на строгую бюджетную дисциплину, и любой из этих методов потребует получение новых траншей "из вне" Греции.

Пока я не услышал ни одного довода, который бы звучал как:

"Вот этот способ может привести к улучшению, но он возможен только при отказе от ЕВРО...".

[Hamlet]

1. Да, не наличие ЕВРО убивает экономику, а ее (экономики) реальная неконкретность в условиях открытых экономических границ. "Высокая солнечная активность убивает остатки экономики Греции - посмотрите на эк.рост за последние годы, и уровень солнечной активности начиная с 1988 года".

2. Это верно вне зависимости о названия валюты, с которой экономика работает.

3. Вы считаете, что возврат к драхме создаст РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ механизмы стимулирования роста? Вот в Зимбабве станок печатал свои деньги со скоростью, которая не позволяла успевать закупать бумагу для денег, и что? Это спасло Зимбабве?

На данный момент, ЛЮБОЙ выход из ситуации, что в ЕВРОзоне, что с драхмой завязан на строгую бюджетную дисциплину, и любой из этих методов потребует получение новых траншей "из вне" Греции.

Пока я не услышал ни одного довода, который бы звучал как:

"Вот этот способ может привести к улучшению, но он возможен только при отказе от ЕВРО...".

Ну я не Жан Клод Трише.)))))

Возврат к драхме позволит экономичским властям греции проводить собственную монетарную политику(т.е. собственный цб...собственные учетные ставки собственный обменный курс)..возможно только при отказе от евро.

Долг они не отдадут ни при каком раскладе...следовательно дефолт полюбому.

Девальвация драхмы это очень просто...плавющий курс выводит на равновесное состояние за неделю.

Разница между вариантами с ойро или без то же что и:

Лучше ужасный конец чем ужас без конца.

Если вы считаете что удешевление экспорта это не реальный стимул для экономики...то какой тогда реальный? (Из тех что дают эффект в краткосрочной перспективе)

[WishMaster]

Ну я не Жан Клод Трише.)))))

Возврат к драхме позволит экономичским властям греции проводить собственную монетарную политику(т.е. собственный цб...собственные учетные ставки собственный обменный курс)..возможно только при отказе от евро.

Долг они не отдадут ни при каком раскладе...следовательно дефолт полюбому.

Девальвация драхмы это очень просто...плавющий курс выводит на равновесное состояние за неделю.

Разница между вариантами с ойро или без то же что и между

Лучше ужасный конец чем-ужас без конца.

Имея текущее состоянии экономики, собственная монетарная политика при отказе от Евро возможна только в вариантах между:

- "ежедневная" девальвация новой валюты, гиперинфляция своей новой валюты

- стремительное увеличение внешнего долга (транши МФВ?) для поддержания ликвидности новой валюты

Абсолютно согласен, что дефолт не избежен в любом варианте, поэтому вопрос дефолта ни как не связан с введением драхмы.

Тоже самое касается "ужасного конца":

- Хотите вводить драхму? Вводите ее "завтра"!!! Только не надо надеяться на сам факт введения драхмы, как на чудо. Проблемы после этого будут те же, и методы решения этих проблем так же будут теми же, по крайней мере на ближайшие несколько лет.

Или кроме выхода из Еврозоны, нужно еще и из Евросоюза уходить, и закрывать границы для экономических/трудовых потоков.

[Ренат]

Как драхма решит проблему. Грубо говоря обменяют по курсу 1:1 драхма-евро. После этого отпустят курс и через некоторое время станет 10:1. Ну и цены на все соотв. поменяются, скажем в драхмах биг бак стоил 1 драхму а станет 5, реальное удешевление в 2 раза. Недвижимость в цене поменяется и т.д., в итоге богатства перераспределятся, ценности изменятся, жизнь придет к более равновесному состоянию.

[Hamlet]

Вишмастер. Хороший пример девальвации + дефолт это россия в 98 г. Экономика после такого заряда почти 10 лет росла.

А зачем из ес то уходить? Наоборот...в ес пойдет экспорт( но уже дешевый)и мигранты...те кто обнищает после девальвации.

[WishMaster]

Вишмастер. Хороший пример девальвации + дефолт это россия в 98 г. Экономика после такого заряда почти 10 лет росла.

А зачем из ес то уходить? Наоборот...в ес пойдет экспорт( но уже дешевый)и мигранты...те кто обнищает после девальвации.

Как драхма решит проблему. Грубо говоря обменяют по курсу 1:1 драхма-евро. После этого отпустят курс и через некоторое время станет 10:1. Ну и цены на все соотв. поменяются, скажем в драхмах биг бак стоил 1 драхму а станет 5, реальное удешевление в 2 раза. Недвижимость в цене поменяется и т.д., в итоге богатства перераспределятся, ценности изменятся, жизнь придет к более равновесному состоянию.

Существует одна большая разница - к 1998 году рубль УЖЕ БЫЛ, а драхмы сейчас все еще нет!!!

Как вы представляете введение новой валюты при условии 100% прогноза по ее девальвации?

Как вы представляете обмен "1:1"? Под дулом автомата?

Кто те глупцы, за счет кого будет это сделано?

В 1998 году рубль "неожиданно" взял и "протух", а тут придется изначально "втюхивать покупателям" свою драхму "с истекшим сроком годности".

Т.е. автоматически идем на дефолт, принудительно конвертируем свои обязательство в драхму по явно завышенному курсу, и далее пытаемся договорится с "клубом кредиторов". Чем это лучше "объявляем дефолт и пытаемся договориться с клубом кредиторов"?

Дешевый экспорт возможен только, при низкой себестоимости, т.е. надо реально кинуть всё свое население на бабки, всё свое производство на кредиты, кинуть потому, что дешевый экспорт благо для страны только в том, случае, если оно при этом само себя обеспечивает (Китай), если же дешевый экспорт имеет в противовес низкую покупательную способность собственного населения, что кто будет работать на этот самый экспорт? Ну продаст Греция один раз весь свой урожай на экспорт, только до следующего-то она как доживет? Плюс получит Европа волну трудовых мигрантов из Греции.

Та же Молдавия "вид с боку" - летом выращиваем апельсины, зимой в Европу гастарбайтерами.

К сожалению для Греции, это не так страна, которая способна выплыть в одиночку.

И более того, сами по себе проблемы Греции, отрезанные от Еврозоны, значительным образом эту самую Еврозону не спасут. Проблемы Италии, Испании и других "вагонов" Еврозоны так и останутся дополнительным грузом для "локомотивов".

[Ренат]

Как вы представляете обмен "1:1"? Под дулом автомата?

Кто те глупцы, за счет кого будет это сделано?

Кто? на постсоветском пространстве опыт большой. Еще скажут спасибо, что не поменяли по 200 в одни руки, как в Казахстане в 1993 году Тут понятное дело все осложняется тем, что евро остается жить.

Вклады, кредиты и т.п. переводятся без проблем. Наличные постепенно выводятся из оборота, как это было с долларом в России. Или не помните, что где-то до 2000 года все мерилось в долларах, а до 98 по-моему и цены везде в долларах были?

[WishMaster]

Кто? на постсоветском пространстве опыт большой. Еще скажут спасибо, что не поменяли по 200 в одни руки, как в Казахстане в 1993 году Тут понятное дело все осложняется тем, что евро остается жить.

Вклады, кредиты и т.п. переводятся без проблем. Наличные постепенно выводятся из оборота, как это было с долларом в России. Или не помните, что где-то до 2000 года все мерилось в долларах, а до 98 по-моему и цены везде в долларах были?

Эх...

1998 год абсолютно не имеет никакого отношения к ситуации с тем, что будет в Греции.

В РФ в 1998 году было "некоторая" денежная масса на счетах в банках, в выданных кредитах, в гособлигациях (ГКО, в т.ч.) и т.п., номинированная в рублях.

И именно "конвертация" этой рублевой массы в долгосрочные вложения, с одновременной девальвацией имело эффект для экономики. Т.е. когда Вам говорят: - "Я тебе должен 1 млн рублей завтра? Ок, я тебе отдам этот миллион, но через пять лет, правда к этому времени, ты на рубль сможешь купить в 5 раз меньше, чем сейчас, но тут уж это были твои риски по работе с рублем...". По Вашему же получается, что в Греции легко можно сказать кому-либо: - "Уважаемый, я тебе должен 1 миллион ЕВРО вчера? Ок, я тебе отдам 1 миллион драхм через пять лет. Сколько будет на тот момент стоить 1 драхма одному богу известно..."?

На мой взгляд, если ЦБ Греции уже "банкрот", то ЧЕМ он собирается обеспечивать печать драхмы? Тут скорее не 1998 год надо вспоминать, а 20-е годы, ввод в действие золотого червонца в РСФСР, только надо иметь какие-то резервы для его поддержания в стабильности, хоть какое-то время "дольше 1 недели".

[Ренат]

тем интереснее будет посмотреть, что же в итоге получится.

[Hamlet]

Т.е. автоматически идем на дефолт, принудительно конвертируем свои обязательство в драхму по явно завышенному курсу, и далее пытаемся договорится с "клубом кредиторов". Чем это лучше "объявляем дефолт и пытаемся договориться с клубом кредиторов"?

намного лучше...дефолт подразумевает отказ платить по долгам...и не так важно какой курс.

в случае с драхмой мы получаем собственную валюту и собственный ЦБ...т.е рычаги макроэкономического регулирования.

оставляяя евро мы просто получаем дефолт(который еще неизвестно как отрыгнется самой еврозоне).

Существует одна большая разница - к 1998 году рубль УЖЕ БЫЛ, а драхмы сейчас все еще нет!!!

Как вы представляете введение новой валюты при условии 100% прогноза по ее девальвации?

Как вы представляете обмен "1:1"? Под дулом автомата?

Кто те глупцы, за счет кого будет это сделано?

очень просто, ЦБ страны эмитирует драхму, расчеты в стране обязательно переводятся в драхму.

Курс free float т.к. ЦБ не имеет валюты для поддержания коридора

дальше спрос и предложение сами выведут на равновесный курс

http://www.lenta.ru/news/2011/11/28/noeuro/

Дешевый экспорт возможен только, при низкой себестоимости, т.е. надо реально кинуть всё свое население на бабки, всё свое производство на кредиты, кинуть потому, что дешевый экспорт благо для страны только в том, случае, если оно при этом само себя обеспечивает (Китай), если же дешевый экспорт имеет в противовес низкую покупательную способность собственного населения, что кто будет работать на этот самый экспорт? Ну продаст Греция один раз весь свой урожай на экспорт, только до следующего-то она как доживет? Плюс получит Европа волну трудовых мигрантов из Греции.

Та же Молдавия "вид с боку" - летом выращиваем апельсины, зимой в Европу гастарбайтерами.

Девальвация это и есть кидалово населения на бабки :-)

Дешевый экспорт возможен при заниженном или равновесном курсе собственной валюты по отношению к валюте экспорта (Китай РФ и т.д.)

Греция это не только с.х.

Греция — индустриально-аграрное государство со средним уровнем развития производства. Основные отрасли промышленности: текстильная (доминирует), химическая, нефтехимическая, туризм, пищевая и табачная, горная, бумажная, цементная, металлургическая. Развиваются электротехника, некоторые виды машиностроения, производство стройматериалов. Транспортт: автомобильный (осуществляет 60 % всех внутренних грузовых и пассажирских перевозок), железнодорожный развит слабо, морской (30 % внутренних и 90 % внешних грузовых и пассажирских перевозок), воздушный. Главные морские порты: Пирей, Салоники, Элевсин, Волос. Греция имеет третий по количеству судов торговый флот в мире. Функционирует 40 аэропортов, из них 22 международных. Крупнейший центр — аэропорт «Элефтериос Венизелос» в Афинах — один из самых современных в Европе и мире.

интересно как вы себе представляете греческое текстильное или пищевое или бумажное производство номинированное в евро?

К слову вы забыли такой немаловажный плюс от девальвации как импортозамещение(импорт дорогой...проще сделать свое дешевле)учитывая что Греция не является сборочным цехом(как РБ, которая девальвировав валюту не получила плюсов от этого, т.к. комплектующие то импортные и они подорожали)очень поможет и макроэкономикке(сальдо) и экономике...рост внутренних отраслей.

На мой взгляд, если ЦБ Греции уже "банкрот", то ЧЕМ он собирается обеспечивать печать драхмы? Тут скорее не 1998 год надо вспоминать, а 20-е годы, ввод в действие золотого червонца в РСФСР, только надо иметь какие-то резервы для его поддержания в стабильности, хоть какое-то время "дольше 1 недели".

ну банкрот всетаки правительство :-) ЦБ Греции это вообще комикс...подразделение ЕЦБ ;-)

вопрос не в резервах :-) нет резервов...бац...и пошла девальвация :-)

драхма же будет обеспечена суммой товаров и услуг произведенных в греции....маслины останутся и оливковое масло тоже :-) и покупать будем так же..за евро...просто сначала драхма будет конвертироваться в евро :-) а потом евро в рубль :-)