РПЦ, светлые и тёмные стороны!

[EvgeniySW]

Но сам факт, что ему эту грамоту вручил Бог, разве не должен открыть сердце людей к тому, чтобы принять ее из его рук?

Это не факт, а самовнушаемый вымысел.

Это и все остальное - просто теология.

[vvf]

Добрый день.

1. Цитата: "..Сегодня в адрес Церкви нередко обращается несправедливая критика — несправедливая в том смысле, что какие-то отдельные случаи, связанные с недостойной жизнью конкретного священника, представляются как некий образ того, что происходит в Церкви. Но это не критика — это желание подорвать веру людей в Церковь, подорвать авторитет духовенства, сказать всем верующим: не надо ходить к этим священникам, они такие, как тот или другой, о грехах которого стало известно…

В связи с этим хотелось бы вспомнить замечательное повествование Симеона Нового Богослова, выдающегося поздневизантийского отца Церкви, который размышлял как раз на эту тему. Он говорит: как бы вы поступили, если бы к вам пришел гонец от царя земного, с тем чтобы вручить вам послание, в котором было бы сказано, что вы брат и друг царя, что в скором времени вы будете вместе с ним в его царстве и будете разделять с ним это царство, и на главу вашу будет надет венец и в белые одежды вы облечетесь? Как бы вы поступили, если бы это послание владыки вам вручил человек в грязной одежде, с непривлекательной внешностью — человек, на которого бы вы никогда не посмотрели, проходя мимо? Но ведь почему-то именно он стал этим гонцом с царской грамотой в руках! Разве бы вы его выгнали? Разве сказали бы: «иди к своему царю! у тебя слишком невзрачная внешность, и одежда твоя грязна, и выглядишь ты плохо, и впечатление производишь недостаточно благоприятное — забирай свою грамоту и уходи!»? Никогда бы вы так не сказали, и, более того, человек, который принес вам эту весть, стал бы для вас человеком близким, несмотря на свою внешнюю непривлекательность и даже, может быть, безобразие. Наверняка бы вы позаботились о нем и поддержали, даже материально!

Вот так и священник. Он приносит всем грамоту от Бога-Царя — весть о спасении. Сам он может быть в плохой одежде и может не быть примером для подражания. Но сам факт, что ему эту грамоту вручил Бог, разве не должен открыть сердце людей к тому, чтобы принять ее из его рук?

Но какая же ответственность на священнике, если кто-то не принимает грамоту из его рук, потому что он грязный, небрежный, плохо выглядит — конечно, в переносном смысле всех этих слов! Вот и получается, что служение священническое в каком-то смысле превыше ангельского, как говорит об этом Иоанн Златоуст. Рассуждая о высоте священнического служения, он сказал: почему Бог не вручил священническое служение ангелам? И отвечает: ангелы безгрешны и бестелесны, и потому Бог вручил это служение людям, которые согрешают и падают, но вместе с паствой своей восстают....".

2. Полагаю, что устраивать голосование на данную тему могут люди, хотя бы немного в этом разбирающиеся.

Например, покойный академик Лихачев Д.С., изучивший практически весь пласт христианской, в т.ч. и православной культуры, но так и не ставший православным человеком, наверное, имел веские основания для этого.

Не нам судить о его истинных религиозных предпочтениях.

Но когда люди, начитавшись третьесортных СМИ и блогов, пытаются судить о жизни церкви, ничего в этом не понимая, это достойно только сожаления.

С учетом Вашего уровня знаний о Церкви поясню, что понятие Церковь - это не священнослужители. Они только ее часть. Церковь - это народ Божий. Может предложите обсудить народ?

Согласен.

Прежде чем обсуждать или осуждать надо чётко понимать о чём мы говорим: о вере, об учреждении под названием церковь или о конкретных церковных чиновниках.

[Hamlet]

Вот так и священник. Он приносит всем грамоту от Бога-Царя — весть о спасении. Сам он может быть в плохой одежде и может не быть примером для подражания. Но сам факт, что ему эту грамоту вручил Бог, разве не должен открыть сердце людей к тому, чтобы принять ее из его рук?

Поверите ли вы убийце проповедующему ненасилие

Или купающемуся в роскоши призывающего к аскезе?

Женя +100500 начсет не факт...ИМХО обычное церковное словоблудие и подмена понятий.

Религия и вера вещи разные...если не противоположные.

Насчет того что церковь или мусарня или армия это срезы нашего общества. Категорически НЕ СОГЛАСЕН. Это ВЫБОРКА из общества!!!

Туда идет отбор по определенным правилам с последующим отсевом негодных, потому их некорректно сравнивать.

[EvgeniySW]

Это ВЫБОРКА из общества!!!

Я вот сейчас пользую Лобненский экспресс. Это не чета Железкинскому спутнику.

Там по настоящему люди отрабатывают свои деньги. Чистый, аккуратный, по расписанию, без зайцев.

Я ожидал в нем ВЫБОРКУ из общества. Тем более при двойной цене.

Не поверишь, ситуация конечно сильно лучше, чем в зеленой собаке. НО! Из среза "контингент" также присутствует. Из чего можно сделать обратнопропорциональный вывод, что в гадюшнике есть нормальные, порядочные, хорошие люди. Просто судьба их туда занесла. Их мало, но они есть. Так что я не был бы столь категоричен

[Hamlet]

Я вот сейчас пользую Лобненский экспресс. Это не чета Железкинскому спутнику.

Там по настоящему люди отрабатывают свои деньги. Чистый, аккуратный, по расписанию, без зайцев.

Я ожидал в нем ВЫБОРКУ из общества. Тем более при двойной цене.

Не поверишь, ситуация конечно сильно лучше, чем в зеленой собаке. НО! Из среза "контингент" также присутствует. Из чего можно сделать обратнопропорциональный вывод, что в гадюшнике есть нормальные, порядочные, хорошие люди. Просто судьба их туда занесла. Их мало, но они есть. Так что я не был бы столь категоричен

а может просто проблема с отсевом при формировании выборки? или правила не те выбраны?

[EvgeniySW]

а может просто проблема с отсевом при формировании выборки? или правила не те выбраны?

Думаю, что проблема в невозможности существования абсолютного зла Как и добра

[tcpap]

Думаю, что проблема в невозможности существования абсолютного зла Как и добра

есть только абсолютный ноль! "секта свидетелей нуля кельвинов" - звучит =)

[Unlimited]

ну, скажем так, даже 100% чистый металл можно получить только нанопартиями))), т.е. в лабораторных условиях, поэтому неудивительно, что есть нормальные люди в приходах и хреновый контингент в экспрессах

а Руслану хотел бы написать, что очень много было таких "гонцов" в хрониках уголовных и новостных)))) будьте в конце концов хоть немного здравомыслящим - если звёзды падают, значит на улице гололёд ;-)

как и говорили тут - тяжело смотреть и следовать закону, когда главный "законник" преступает и нагло жужжит дальше

вообще красивые слова нужно отметать, смотреть только на дела

что сделано во благо, что сделано во зло, а церковь за века поднаторела отмахиваться красивыми фразами и прибаутками, только раньше люди верили, а сейчас начали проверять)))

[EvgeniySW]

есть только абсолютный ноль! "секта свидетелей нуля кельвинов" - звучит =)

Опять же сектанты верят, что он есть, но никто его достичь не смог

тяжело смотреть и следовать закону, когда главный "законник" преступает и нагло жужжит дальше

вообще красивые слова нужно отметать, смотреть только на дела

Даже если все вокруг начнут грабить и убивать, я этого делать не собираюсь. Это по поводу "тяжело".

Со вторым согласен полностью.

[Unlimited]

Опять же сектанты верят, что он есть, но никто его достичь не смог

ну, если посмотреть на уровень знаний, то Света из Иванова очень близко подошла)))

а вообще люди должны во что-то верить, т.к. очень много свободного времени и если не верить, то приходится думать, а тут и с катушек можно слететь с непривычки