Перейти к публикации

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Unlimited

Война в Европе

Рекомендованные сообщения

Вообще, что можно делать добровольно с дулом у виска?

Можно прийти самостоятельно ДО того, как это дуло приставили. Иначе как же получится "сдавались в ответ на индустриализацию"? Когда дуло приставили, какое уж тут "в ответ на ...".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не про "индустриализацию" писал :)

Но "индустриализация" вполне могла влиять на выбор между жизнью и смертью. Как я выше и написал, с мыслью - "пусть другие разбираются".

Скажем так, без "индустриализации" героев могло быть больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Наmаша

Я не про "индустриализацию" писал :)

Но "индустриализация" вполне могла влиять на выбор между жизнью и смертью. Как я выше и написал, с мыслью - "пусть другие разбираются".

Скажем так, без "индустриализации" героев могло быть больше.

Жень, вы писали про попасть в плен, а не сдаться..... сдаться под дулом пистолета :) = попасть в плен.

ну, да, а если провести параллель по типу вашей: индустриализация или плен под дулом пистолета - тоже, думаю, многие выбрали б индустриализацию........ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть вот такой документ (25 июля 1941 г. № 11/4590) более 300 тыс. освобожденных военнопленных до ноября 1941г. Можете ознакомиться.

есть вот такие данные 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию. До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823 230 военнопленных.

Приказ № 270 от 16 августа 1941 года «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» появился не просто так....Сталин пытался заставить ВОЕВАТЬ людей, которых до этого насиловал почти десять лет.

Специально для Ожеговых...можно ВОЕВАТЬ, а можно воевать...история показала, что за большевиков наши деды умирать не хотели...а вот за Родину они готовы были сражаться и умирать.

Только война за Родину началась не в июне 41-го.

Итак мы по прежнему не можем говорить о миллионах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Наmаша

Приказ № 270от 16 августа 1941 года «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» появился не просто так....Сталин пытался заставить ВОЕВАТЬ людей, которых до этого насиловал почти десять лет.

прекрасный приказ. ничего плохого в нем не вижу. там даны примеры тех, кто сдался, будучи в окружении врага и не проявил "должную смелость".
Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант[1] Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выход из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а наоборот — прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

у вас есть данные о том, что эти люди специально привели свои батальоны, полки, итд к врагу с целью сдаться ему в ответ на национализацию? :))

так где написано про миллионы то в начале войны? так и не увидела.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
есть вот такой документ (25 июля 1941 г. № 11/4590) более 300 тыс. освобожденных военнопленных до ноября 1941г. Можете ознакомиться.

есть вот такие данные 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию. До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823 230 военнопленных.

Приказ № 270 от 16 августа 1941 года «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» появился не просто так....Сталин пытался заставить ВОЕВАТЬ людей, которых до этого насиловал почти десять лет.

Специально для Ожеговых...можно ВОЕВАТЬ, а можно воевать...история показала, что за большевиков наши деды умирать не хотели...а вот за Родину они готовы были сражаться и умирать.

Только война за Родину началась не в июне 41-го.

Итак мы по прежнему не можем говорить о миллионах?

Замечательно, опять же Ваши данные возьму. До первого мая 44 было освобождно 823000. "В основном" - возьмем коэффициент 0,9 - подавляющее большинство. 823000*0,9 - это сколько "миллионов" получается? Три или пять?

Мне удивительно, насколько надо не любить свою страну и ее историю, чтобы все плохое, что было, увеличивать не на 146,7%, как делают те, против кого выступает оппозиция, а в разы. Оттуда же берутся и камазы, с борта которых хоронят в братских могилах Крымска, о которых (не Вы) писали в соседней теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Наmаша

вот это должна быть оооочень интересная работа, судя по введению и заключению, и использованной литературе, как раз на эту тему......... http://www.dissercat...stvennoi-voiny-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Замечательно, опять же Ваши данные возьму. До первого мая 44 было освобождно 823000. "В основном" - возьмем коэффициент 0,9 - подавляющее большинство. 823000*0,9 - это сколько "миллионов" получается? Три или пять?

Мне удивительно, насколько надо не любить свою страну и ее историю, чтобы все плохое, что было, увеличивать не на 146,7%, как делают те, против кого выступает оппозиция, а в разы. Оттуда же берутся и камазы, с борта которых хоронят в братских могилах Крымска, о которых (не Вы) писали в соседней теме.

я пытаюсь понять вы с чем не согласны? Откуда вы высасываете коэффициенты? И головы я так понимаю? Данные не мои...данные из открытых источников.

то привязываете к миллионам военнопленных 140 тыс. воевавших на стороне немцев, то 800 тыс. согласившихся сотрудничать с Германией.

Еще раз повторяю...есть оголтелое поцеротство....а есть правда. И любовь к стране и к ее истории не имеет ничего общего с пропагандой....вот вы пока вопросы одни задаете...утверждая, что знаете историю...вперед аргументируйте свою позицию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Наmаша

глубокоуважаемый, Гамлет! никто не возражает против определенного кол-ва воевавших, которые при попадании в плен к врагу, не боролись до последнего и не сопротивлялись, а предпочитали переходить на сторону врага. это чел. фактор, который есть в любой войне, у любого народа. имхо. в ситуации, которая сложилась на тот момент в советской россии (то, про что писали вы, с вашей национализацией итп.), возможно, это кол-во было несколько больше, чем при обычном чел. факторе.

обсуждение вашего первоначального поста про "армия сдавалась миллионами в начале ВОВ" возникло ТОЛЬКО по одной простой причине: преувеличение (причем с оскорблением предыдущего оратора......).

про миллионы вы явно загнули, не подумав, и доказать это до сих пор не можете, ни через один документ в открытом доступе...... ваши 140 тыщ, 800 тыщ с 1942 по 1944 - это не миллионы, и это не начало войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот Рус готов стать гауляйтером новой власти. С хлебом да солью. Москву и Подмосковье сразу надо тройным кольцом окружать, здесь все патриоты собрались.

Это вы гауляйтеры новой власти, с 1917-го. "Патриоты совка". Плесень на теле погибшей империи.

Почему-то последнее время возникает аналогия со второй мировой... россия почти не имеет производства, европа на грани катастрофы и территориальная возня на дальнем востоке.

Думаю, что до конца 2012 европа ввяжется в заварушку и начнётся

http://www.warandpea...sis/view/71037/

судя по тому с какой силой и упорством насаждается "толерантность" и как наплевательски относятся к коренному населению в евросоюзе - возникает подозрение, что это явление ИЗВНЕ и кто-то специально раздувает вражду.

Интересно почитать обоснованные мнения, может не всё так плохо? :)

Немного пропустил... Кто с кем воевать собрался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Заходи к нам в Telegram!

  • Интересные предложения

×
×
  • Создать...