Jump to content
Sign in to follow this  
Лёльчик

Полотенцесушитель и блуждающий ток! Миф или правда?

Recommended Posts

У меня после ремонта в 2010 или 2011 годах стоял недели две, а может и месяц полотенцесушитель Лесенка. Так вот. Потек! причем в разных местах. Хорошо, что я вовремя с подхватился. Поехал на завод изготовителя, они мне сказали тоже, что и вам продавцы. Рисковать больше не стал. Купил обычную змейку (водянную). Служит года два. Проблем нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть какая-то тема с ЭДС, которая при разности температур разных материалов (токопроводящих, конечно) приводит к быстрому корродированию одной из деталей... Правда для этого, как я понимаю, и стояк должен быть проводящим...

Может отсюда тёмные легенды пошли?... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблемы с "токами" у тех полотенцесушителей, которые имеют в своей конструкции сварные части. Оптимальный вариант Змейка, "М", "Ш". Они состоят из гнутой трубы!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ни чего вы не поняли, наверняка Ток - это имя сантехника, приехавшего к нам из ближнего зарубежья, чтобы проще выговаривать было, взял себе псевдоним и вот после его прихода трескаются полотенцесушители :o

у меня стоит водяной, но незнакомых сантехников не пускаю, думаю постоит ещё)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть какая-то тема с ЭДС, которая при разности температур разных материалов (токопроводящих, конечно) приводит к быстрому корродированию одной из деталей... Правда для этого, как я понимаю, и стояк должен быть проводящим...

Может отсюда тёмные легенды пошли?... :)

да, нет, там все проще.

Блуждающие токи накладываются на эффект Пельтье и на сварном шве выделяется избыточная энергия:

15039-148.jpg

Ну, и в Железке токи такие, что выход из строя полотенцесушителей дороже 6000 рублей не является гарантийным случаем. То ли дело в Люберцах, там токи меньше, и порог негарантийности с 9500 рублей начинается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, нет, там все проще.

Блуждающие токи накладываются на эффект Пельтье и на сварном шве выделяется избыточная энергия:

Погуглил. :) Нашел целую теорию. :)

Позволяю себе большой перепост в целевой теме (модеры, надеюсь, не возразят).

*******************************************************************************************************************

Блуждающие токи" и полотенцесушитель

Какой полотенцесушитель выбрать,

если в вашем доме есть "блуждающие токи?

Подскажем, звоните прямо сейчас (099) 757-81-80

Вы заметили, что полотенцесушитель из нержавейки в ванной комнате начинает покрываться пятнами ржавчины размером с 2-3 спичечные головки. А если это пятно вытереть, то за ним стоит маленькая еле заметная точечка, которая и ржавеет, и распространяется по поверхности...

Это - коррозия металла. И рок здесь ни при чем.

Что такое блуждающие токи?

Находящиеся в воде и земле металлические конструкции подвергаются двум типам коррозии: гальванической и так называемой "коррозии от блуждающих токов".

Блужда́ющие то́ки — токи, возникающие в земле при её использовании в качестве токопроводящей среды.

Вызывают коррозию металлических предметов, полностью или частично находящихся под землёй, а иногда и лишь соприкасающихся с поверхностью земли.

Характерны, в частности, для трамвайных и железнодорожных путей электрифицированных железных дорог, не обслуживаемых должным образом.

В ряде случаев блуждающие токи являются следствием аварийной утечки с линий электропередачи.

Очень часто "блуждающими токами" называют нулевые токи, существующие в металлических незаземленных (необнуленных) конструкциях. Неправильность употребления термина никак не уменьшает разрушительных способностей таких электро токов.

Гальваническая коррозия представляет собой электрохимическую реакцию между двумя и более различными (или разнородными) металлами. Различными, потому что для того, чтобы началась реакция, один должен быть более химически активным (или менее стабильным), чем другой или другие.

Когда же речь идет о гальванической коррозии, то имеется в виду электрообмен.

Все металлы обладают электрическим потенциалом, поскольку у всех атомов есть электроны, движение которых и есть электричество.

Гальваническая коррозия более активного металла начинается в тот момент, когда две или более детали из разнородных металлов, имеющие взаимный контакт (благодаря обычному соприкосновению или же посредством проводника) помещаются в жидкость, проводящую электричество (электролит).

Электролитом может быть что угодно, за исключением химически чистой воды. Не только соленая морская, но и обычная вода из-под крана благодаря наличию минеральных веществ является превосходным электролитом, и с ростом температуры электропроводность ее только растет (по этой причине корпуса судов, эксплуатирующихся в жарком климате, заметно больше подвержены коррозии, чем в северных морях). Это же справедливо и по отношению к полотенцесушителям для ванной.

Причины и признаки гальванической коррозии

На примере морских судов, первый признак гальванической коррозии — вздутие краски на поверхностях, расположенных ниже ватерлинии, начинающееся обычно на острых гранях, и образование на обнажившемся металле белесого порошкообразного налета. Потом на поверхности металла начинают образовываться заметные углубления — словно кто-то выгрызает из него кусочек за кусочком. Гальваническую коррозию подводных частей подвесных моторов и угловых колонок — или любых алюминиевых частей лодки — значительно ускоряет наличие деталей из нержавеющей стали, таких, как гребные винты, триммеры (особенно если они "заземлены" на двигатель), узлы дистанционного управления. Именно на них и уходят электроны алюминиевых деталей.

Другая причина, способная ускорить процесс гальванической коррозии — это уменьшение полезной площади анодных протекторов. Но и без наличия нержавеющей стали расположенные под водой алюминиевые детали все равно подвергаются воздействию гальванической коррозии — хотя и не столь интенсивной, как при контакте с иным металлом.

При наличии электролита на большинстве однородных, вроде бы, металлических поверхностях все равно образуются крошечные аноды и катоды — в тех местах, где состав сплава неоднороден или имеются посторонние вкрапления или примеси — например, частицы металла с форм или штампов.

Другая причина гальванической коррозии — подключение к береговой электросети. При этом алюминиевая подводная часть мотора посредством заземляющего вывода подключается к подводным частям других лодок и становится частью огромной гальванической батареи, связанной с погруженным в воду береговым металлом. При этом не только на одной лодке, но и на соседних коррозия значительно ускоряется.

Коррозии от блуждающих токов

Вы узнали, на что способная гальваническая коррозия при использовании электрического потенциала самих металлов. Представьте что будет, если добавить еще электричества!

Произойти подобное может в том случае, если металл, по которому течет электрический ток, поместить в любой заземленный водоем (в реку, озеро, море, океан — без разницы, не в счет разве что стеклянный аквариум). Ток через воду устремится в землю. Следствием этого явится интенсивная коррозия в том месте, где произошел "пробой". В наихудшем случае та же алюминиевая подводная часть мотора может разрушиться буквально за несколько дней.

Данная разновидность коррозии отличается от гальванической, хотя природа у них одна. Гальваническая коррозия вызывается соединением двух разнородных металлов и происходит за счет разности их электрических потенциалов. Один металл выступает в роли анода, другой — в роли катода. Здесь же электрический ток попадает на подводную часть лодки из внешнего источника и через воду уходит в землю. Блуждающие токи могут вызываться не только внешними, но и внутренними источниками — коротким замыканием в сети лодки, плохой изоляцией проводки, подмокшим контактом или неправильным подключением какого-либо элемента электрооборудования. Наиболее распространенный внешний источник блуждающих токов — береговая сеть электроснабжения. Лодка с внутренним источником блуждающих токов (например, по причине повреждения изоляции одного из проводов) может стать причиной усиленной коррозии множества соседних лодок, подключенных к той же береговой электросети, если они обеспечивают лучшее заземление. Ток при этом передается на другие лодки посредством все того же "третьего" заземляющего провода. Гораздо более неуловимый — но потенциально более опасный — случай коррозии блуждающих токов может происходить безо всяких проблем с электрооборудованием (и вашей лодки, и соседних). Предположим, что вы возвращаетесь на стоянку после выходных на воде, подсоединяетесь к береговому источнику, чтобы подзарядить аккумулятор, и спокойно уходите домой — автоматическое зарядное устройство само отключит зарядившуюся батарею. В понедельник по соседству с вашей лодкой причаливает большой стальной катер (с ободранной и поцарапанной краской). Владелец его тоже подключается к береговой сети и тоже оставляет свою посудину на несколько дней. Электрическая батарея готова — большой стальной корпус и небольшая подводная часть вашего мотора, соединенные заземляющим проводом. В зависимости от разделяющего их расстояния, разницы размеров и времени, которое ваш сосед решил провести на берегу, в следующие выходные вы можете обнаружить, что подводная часть вашего мотора либо просто покрыта белесым налетом, либо разрушилась чуть ли не полностью.

Откуда берутся токи в полотенцесушителе?

Природа блуждающих токов кроется в разности потенциалов заземленных констукций в разных частях здания. Т.к. все металлические конструкции, должны иметь гальванический контакт с нулевым проводником во ВРУ (вводно распределительном уст-ве) или ГРШ (главном распределительном шкафу).

Это называется системой уравнивания потенциалов.

Для чего это делается - для того что бы взявшись за трубу и заземленное оборудование не получить удар током. Труба будет где то далеко иметь свое заземление, а, скажем, кухонная плита, в подвале дома свое и между этими 2 "землями" будет небольшая разница потенциалов, скажем 4-6В.

При расчетах сопротивление человеческого тела принимается 1000 Ом. Таким образом получается ток 5мА, что чувствительно. При 50мА наступает фибриляция сердца, а 100мА убивает.

Опасно не напряжение, а ток. Описаны случаи, когда в ванной убила разность потенциалов в 4В.

Теоретически, при правильном строительстве, разности потенциалов быть не должно.

Но на практике по-другому. Где-то сварное соединение заменяют на сгоны и вносят дополнительное сопротивление, а где то вставляют кусок из металлопласта... Все это приводит к возникновению разности потенциалов в разных концах или этажах трубы, которая в конце и приводит к электрохимической коррозии.

Электрохимическая коррозия особо злостно ведет себя с подземными коммуникациями, проходящими через грунты с разной кислотностью, или если где то рядом есть трамваи и поезда.

Проблема коррозии смесителей и полотенцесушителей именно в том и состоит, что к ним подходят пластиковые трубы. Стояк, конечно же, из металлических труб.

Металлические трубы все заземлены, в новых домах через систему уравнивания потенциалов, в старых - в подвале к контуру заземления.

При использовании пластиковых труб разрывается металлосвязь между трубами стояка и металлическим полотенцесушителем.

Следовательно разрывается потенциал: на стояке у вас один - земля, на смесителе (полотенцесушителе) - другой.

Такое явление Называется - разность потенциалов (физика за 8 класс). Между разными потенциалами появляется электро ток, при условии появления между ними проводника. Таким проводником и является текущая вода.

При движении воды по трубам происхоит микротрение различных сред: воды и металла, а при трении возникает - напряжение!

Как защитить полотенцесушитель от токов?

Т.е потенциал, тот что в стояке равен потенциалу земли (заземлено), а тот что в полотенцесушителе - сам по себе, а через воду между разными потенциалами и возникают "блуждающие токи", и, как следствие - коррозия. Вода обладает отличной токопроводимостью.

ВСЕ что вам НАДО СДЕЛАТЬ, - это обеспечить надежную металлическую связь между трубами стояка и металлическими оконечными устройствами (смесителем, полотенцесушителем).

Проще говоря - заземлите свой полотенцесушитель на металлические трубы стояка и все блуждающие неприятности вас покинут тотчас, потенциал выравняется и току неоткуда и некуда будет течь.

Пока трубопроводы холодной и горячей воды, а также отопления выполнялись из стальных труб - вопрос о заземлении каждой батареи просто не мог возникнуть: в подвале каждый трубопровод заземлялся в двух местах (как протяженный элемент).

Обратите внимание: каждая ванна также заземлялась (на трубопровод) отдельным проводником, т.к. иначе у нее нет электрической связи с водопроводной трубой.

Когда начали повсеместно использовать пластиковые или металлопластиковые трубы - о заземлении как-то мало кто задумывается. Казалось бы, металлопластиковая труба - сродни стальной (по проводимости). Но - вы где-нибудь видели соединительные елементы, которые обеспечивали бы электрический контакт с алюминием внутри стенки металлопластиковой трубки?

И получается так: вода - достаточно проводима, чтобы подвести опасное напряжение в ненужное место, но недостаточно проводима, чтобы защитить человека от удара током. Плюс при движении вода за счет трения о стенки (диэлектрик) электризуется, и статический заряд накапливается на металлических элементах (своего рода Лейденская банка).

При прикосновении - бьет ощутимо. Человека с больным сердцем может и убить.

Есть еще одна опасность: среди соседей может найтись придурок, который с целью экономии решит установить жучок, чтобы счетчик в обратную сторону крутился. И не придумает ничего лучшего, чем подключиться к системе отопления. Тогда к батарее лучше не прикасаться (даже если трубы стальные).

В ПРАВИЛАХ УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, глава 1.7 (дополнительная система уравнивания потенциалов), говорится: "...Все металлические элементы должны быть заземлены".

Проверено: бесшовные полотенцесушители уверенно противостоят токам в системе. Предоставляется гарантия - 15 лет.

Как показывает практика, очень большой опасности для человека токи в системе отопления не представляют, это, скорее, исключение, а вот полотенцесушители в таких условиях текут очень даже массово. Доказано районом Троещина в Киеве. Основные наши покупатели бесшовных полотенцесушителей - оттуда.

Вывод:

При применении пластиковых и металлопластиковых труб ВСЕ металлические элементы системы (батареи отопления, полотенцесушители, раковины, ванны, смесители, и даже чугунные бачки унитазов) необходимо заземлять.

Каждый вправе решать сам: продолжать лабораторные исследования на тему "заземление как мера борьбы с электрокоррозией" или плюнуть и купить электрический или бесшовный полотенцесушитель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно еще поставить латунный полотенцесушитель. Но только в России его достать трудно, все перешли на нержавейку. В Украине такие есть, завод в городе Артемов например. Многие зарубежные полотенцесушители делаются из латуни, но они дорогие, очень дорогие

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня после ремонта в 2010 или 2011 годах стоял недели две, а может и месяц полотенцесушитель Лесенка. Так вот. Потек! причем в разных местах. Хорошо, что я вовремя с подхватился. Поехал на завод изготовителя, они мне сказали тоже, что и вам продавцы. Рисковать больше не стал. Купил обычную змейку (водянную). Служит года два. Проблем нет.

Вот это я и пыталась услышать! Спасибо!

Нам один продавец тоже сказал, если уж брать, то лучше горизонтальный, изогнутый, там меньше сварных швов, а мы как раз хотели вертикальный еще и с полочкой вверху

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вторые выходные пытаемся купить полотенцесушитель и никак не получается, в прошлый выходной продавец отговорил покупать водяной, мотивируя тем, что в железке они часто "летят", говорил про какой то блуждающий ток... Спросила совета у одного хорошего сантехника, он ответил что надо просто купить хороший, посоветовал фирму, не буду озвучивать, не для рекламы тема. В общем поехали опять сегодня на Никольский, зашли в другой павильон и опять та же песня, даже самые дорогие не хотят продавать узнав, что мы из железки. Говорят намучаетесь, берите электрический...

Соседи, у кого то были проблемы с полотенцесушителями? Стоит прислушаться или нет:-/

Оля, наша проблема с водяным полотенцесушителем стоила нам нового ремонта, новой мебели и отступных соседям.

Теперь всегда у нас будут только электрические :)

Водный тоже можно где угодно сделать )

Электрический стоит дороже и свет жрет не мало похоже

Про все живы- может меня не поняли, никого током не бьет и ничего такого, а полотенцесушители ломаются, лопаются и текут

Оль, насчет электричество жрет - у нас почти не жрет, это точно.

Но даже если бы жрал, столько бабла, сколько мы отдали после водного, он у нас все равно не нажрет :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оля, наша проблема с водяным полотенцесушителем стоила нам нового ремонта, новой мебели и отступных соседям.

Теперь всегда у нас будут только электрические :)

Оль, насчет электричество жрет - у нас почти не жрет, это точно.

Но даже если бы жрал, столько бабла, сколько мы отдали после водного, он у нас все равно не нажрет :)

Люб, а какой именно у вас стоял? И что с ним случилось? Где был прорыв?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Интересные предложения

×
×
  • Create New...