Вопрос Юристам

[rus]

Кондоминимум - устаревшее понятие, в новом ЖК не используется.

[dmtqhf]

Попалось на глаза Постановление ФАС Московского округа.

...В силу п. 1 ст. 14 Закона о ТСЖ кондоминиум как единый комплекс недвижимого имущества, а также права на недвижимое имущество в кондоминиуме и сделки с ним подлежат государственной регистрации в соответствии с действующим законодательством с предоставлением паспорта домовладения. Право собственности на недвижимое имущество вновь создаваемого кондоминиума возникает с момента государственной регистрации кондоминиума.

С учетом изложенного предусмотренные ст. ст. 20, 21 Закона о ТСЖ положения о праве товарищества собственников жилья управлять кондоминиумом подлежат применению только с момента государственной регистрации кондоминиума.

При создании О-5 никакой кондоминимум не регистрировался.

Внимание, вопрос юристам: можно ли данное обстоятельство использовать в аргументации против образования О-5? Нам ведь везде трещат, что СПК (учредитель О-5) - собственник.

Все дело в том, что Постановление ФАС ссылается на ФЗ от 15.06.1996 N 72-ФЗ "О ТОВАРИЩЕСТВАХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ", который утратил свою силу в связи с принятием ФЗ ”О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ” от 29.12.2004 N 189-ФЗ. (пп. 19 п. 1 ст. 2

)

C введением жилищного кодекса понятие кондоминиум как имущественный комплекс не рассматривается

Изменено 17 ноября, 2006 пользователем dmtqhf

[Марина]

Кондоминимум - устаревшее понятие, в новом ЖК не используется.

Rus, уже и юристом успел стать? Вот так и не получишь никогда разъяснения специалиста

В том-то и дело, что О-5 было организовано по закону "О ТСЖ" (а не по ЖК). В момент его образования понятие "кондоминимум" было закреплено данным законом. Прокуратура ответила, что образование было законно (в соответствии с законодательством, действовавшем в 2004 году). А как же быть с регистрации (неосуществленной) кондоминимума в то время?

[rus]

Посыпаю голову пеплом, поторопился с ответом Ну да, при создании не было никакого кондоминимума... Но боюсь это ничего не изменит.

[Марина]

Посыпаю голову пеплом, поторопился с ответом Ну да, при создании не было никакого кондоминимума... Но боюсь это ничего не изменит.

Кстати, почему не могу прочитать старый устав О-5 на форуме? Ошибку выдает.

[dmtqhf]

В том-то и дело, что О-5 было организовано по закону "О ТСЖ" (а не по ЖК). В момент его образования понятие "кондоминимум" было закреплено данным законом. Прокуратура ответила, что образование было законно (в соответствии с законодательством, действовавшем в 2004 году). А как же быть с регистрации (неосуществленной) кондоминимума в то время?

Да уж…

Вопрос интересный…

Единственно могу лишь дать выдержку из статьи

"НЕДВИЖИМОСТЬ: ПРАВА И СДЕЛКИ. НОВЫЕ ПРАВИЛА ОФОРМЛЕНИЯ. ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ. ОБРАЗЦЫ ДОКУМЕНТОВ"

(Е.А. Киндеева, М.Г. Пискунова)

(Издательство "Юрайт", 2004)

1.1. Юридическая классификация

и перечень объектов недвижимости

Следует отметить, что кондоминиумы, упомянутые в ст. 1 Закона о регистрации, не могут быть отнесены к объектам гражданских прав. Законом о товариществах собственников жилья кондоминиумы определяются как комплексы объектов недвижимого имущества, принадлежащих разным домовладельцам. В ст. 23 Закона о регистрации прав говорится о регистрации прав и сделок с недвижимым имуществом - жилыми и нежилыми помещениями в кондоминиумах. Иначе говоря, объекты гражданских прав и сделок - это объекты недвижимости в кондоминиумах, а не сами кондоминиумы. Кондоминиум в целом не может принадлежать одному субъекту, в том числе товариществу собственников жилья <*>.

Глава 9. НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО

В КОНДОМИНИУМЕ

Статья 14 Закона о ТСЖ устанавливает необходимость государственной регистрации кондоминиумов как единых комплексов недвижимого имущества в учреждениях юстиции. Несоответствие данной нормы Закону о регистрации прав приводит к конфликтам при создании кондоминиумов и товариществ собственников жилья, различной правоприменительной практике учреждений юстиции.

9.5. Государственная регистрация и технический учет кондоминиумов

Статьей 1 Закона о регистрации прав кондоминиумы отнесены к недвижимому имуществу (недвижимости), права на которое подлежат государственной регистрации, т.е. к объектам гражданских прав. Это следует признать одной из допущенных в Законе о регистрации прав технических оплошностей законодателя, но никак не допущением существования кондоминиума в виде единого объекта гражданских прав. Вместе с тем в качестве объектов прав и сделок, подлежащих регистрации, в ст. 23 Закона о регистрации прав правомерно указано недвижимое имущество в кондоминиуме - жилые или нежилые помещения.

Статья 14 Закона о ТСЖ устанавливает необходимость государственной регистрации кондоминиумов как единых комплексов недвижимого имущества, что порождает сложности при создании кондоминиумов и ТСЖ.

Серьезная оплошность усугублена к тому же и очевидным недоразумением: в п. 1 ст. 14 Закона о ТСЖ установлена необходимость представления при регистрации кондоминиума паспорта домовладения, который в соответствии с п. 3 этой же статьи должен содержать запись о том, что данное домовладение представляет собой кондоминиум, зарегистрированный в ЕГРП. Ответить на вопрос: что первично - учет или государственная регистрация кондоминиума, сложно.

Изменено 17 ноября, 2006 пользователем dmtqhf

[Clever-2]

Подскажите , пожалуйста, как оплачиваются услуги юриста ( %, ставка или как?). Нужна квалифицированная помощь в решении спорного вопроса по доли собственности в домовладении с з/у в г. Анапе.Надо ехать на место и там все выяснять. Хочу найти юриста, но боюсь денег не хватит на оплату ( уж больно дорого мне кажется сами услуги+ проезд, проживание)

посоветуйте, как мне быть? Здесь нанять юриста или там ?

[юрист]

Подскажите , пожалуйста, как оплачиваются услуги юриста ( %, ставка или как?). Нужна квалифицированная помощь в решении спорного вопроса по доли собственности в домовладении с з/у в г. Анапе.Надо ехать на место и там все выяснять. Хочу найти юриста, но боюсь денег не хватит на оплату ( уж больно дорого мне кажется сами услуги+ проезд, проживание)

посоветуйте, как мне быть? Здесь нанять юриста или там ?

Самое лучшее нанять юриста там. Сам он будет со многими знаком и его все будут знать при решении вопросов!

[Natka]

Подскажите, пожалуйста, кто знает: ГИБДД выписала штраф, через 2 недели мы его оплатили, а через пол года пришло постановление о возбуждении исполнительного производства, по поводу этого штрафа, якобы не оплатили. Нужно ли нам что-нибудь предпринимать теперь, бегать и доказывать, что 50 руб. заплатили давно! Есть ли по законодательству такая наша обязанность или они пусть сами разбираются, мы - невиноватые...

[Vadim]

Подскажите, пожалуйста, кто знает: ГИБДД выписала штраф, через 2 недели мы его оплатили, а через пол года пришло постановление о возбуждении исполнительного производства, по поводу этого штрафа, якобы не оплатили. Нужно ли нам что-нибудь предпринимать теперь, бегать и доказывать, что 50 руб. заплатили давно! Есть ли по законодательству такая наша обязанность или они пусть сами разбираются, мы - невиноватые...

Здесь есть статья про штрафы, мож поможет.