Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

piv

Общее собрание: закон, устав и реальность

Recommended Posts

Сравним Закон, Устав нашего ТСЖ и реальность при проведении общего собрания.

Синий шрифт – текст Закона.

Зеленый шрифт – текст Устава ТСЖ.

Фиолетовый шрифт – текст документов с сайта ТСЖ.

 

Рассматриваться будут следующие положения:

1. Срок начала проведения первого годового собрания.

2. Дистанция между датой уведомления и датой собрания.

3. Форма проведения собрания (очная или заочная).

4. Точная дата проведения очного собрания: дата, место и время.

5. Дата окончания приема решений собственников для заочного голосования.

6. Порядок ознакомления с информацией и материалами, представленными на собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.

7. Местонахождение протоколов общего собрания.

8. Компетенция вопросов общего собрания членов ТСЖ.

 

 

Ссылки на закон в Consultant.ru по каждому пункту:

 

1. Статья 145  п.1 ЖК РФ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=156594 :

«Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества»

Ответ будет искать в Уставе.

 

2. Статья 145  п.1 ЖК РФ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=156594 :

«Уведомление направляется не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания

 

 3. Статья 45 п.5 (2) http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=156594 :

«В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:

2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование);»

 

4. Статья 45 п.5(3) ЖК РФ (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=156594) :

«В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:

3) дата, место, время проведения данного собрания…»

 

Статья 146 п.2 ЖК РФ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=156594 :

В уведомлении о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья указываются сведения о лице, по инициативе которого созывается общее собрание, место и время проведения собрания, повестка дня общего собрания.

 

5. Статья 45 п.5(3) ЖК РФ (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=156594) :

«В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:

3) … или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников…»

 

6.  Статья 45 п.5(5) ЖК РФ (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=156594 ) :

«В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:

5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться».

 

 

7. Статья 46 п.3 и п.4  ЖК РФ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=156594 :

«46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме:

3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.

 

4. Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания

 

8. К компетенции общего собрания членов ТСЖ относятся  разделы из статьи 145 ЖК РФ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=156594 .

 

 

Ссылки на Устав ТСЖ «Новое Ольгино»:

 

1. Устав ТСЖ пункт 12.2  (http://newolgino.ru/tsg-docs.html):

Годовое общее собрание членов Товарищества созывается не позднее, чем через 60 дней после окончания финансового года.

 

2. Устав ТСЖ пункт 12.4 (http://newolgino.ru/tsg-docs.html):

Уведомление направляется или размещается не позднее чем за десять дней до даты проведения первого общего собрания.

 

3. Устав ТСЖ пункт 12.1  (http://newolgino.ru/tsg-docs.html):

Решение общего собрания членов Товарищества собственников жилья может быть принято путем проведения заочного голосования в порядке, установленном статьями 47 и 48 Жилищного Кодекса Российской Федерации.

 

4. Устав ТСЖ пункт 12.5  (http://newolgino.ru/tsg-docs.html):

В уведомлении о проведении общего собрания членов Товарищества указываются сведения о лице, по инициативе которого созывается общее собрание, место и время проведения собрания

 

5. В Уставе информация по данному пункту отсутствует.

 

6. В Уставе информация по данному пункту отсутствует.

 

7. В Уставе информация по данному пункту отсутствует.

 

8. Устав ТСЖ пункт 12.7  (http://newolgino.ru/tsg-docs.html):

12.7 К компетенции общего собрания членов Товарищества собственников жилья относятся:

1)           внесение изменений в устав Товарищества или утверждение устава Товарищества в новой редакции;

2)           принятие решений о реорганизации и ликвидации Товарищества, назначение ликвидационной комиссии, утверждение промежуточного и окончательного ликвидационных балансов;

3)           избрание членов правления Товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора) Товарищества и в случаях, предусмотренных Уставом Товарищества, также председателя правления Товарищества из числа членов правления Товарищества, досрочное прекращение их полномочий;

4)           установление размера обязательных платежей и взносов членов Товарищества;

5)           утверждение порядка образования резервного фонда Товарищества, иных специальных фондов Товарищества (в том числе фондов на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме) и их использования, а также утверждение отчетов об использовании таких фондов;

6) принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов;

7)           определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности Товарищества;

8)           утверждение годового плана содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме, отчета о выполнении такого плана;

9)           утверждение смет доходов и расходов Товарищества на год, отчетов об исполнении таких смет, аудиторских заключений (в случае проведения аудиторских проверок);

10)         утверждение годового отчета о деятельности правления Товарищества;

11)         утверждение заключения ревизионной комиссии (ревизора) Товарищества по результатам проверки годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности Товарищества;

12)         рассмотрение жалоб на действия правления Товарищества, председателя правления Товарищества и ревизионной комиссии (ревизора) Товарищества;

13)         принятие и изменение по представлению председателя правления Товарищества правил внутреннего распорядка Товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положения об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов Товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, Уставом Товарищества и решениями общего собрания членов Товарищества;

14)         определение размера вознаграждения членов правления Товарищества, в том числе председателя правления Товарищества;

15)         другие вопросы, предусмотренные действующим законодательством Российской Федерации.

Общее собрание членов Товарищества имеет право решать вопросы, которые отнесены к компетенции правления Товарищества.

 

 

Реальность при проведении общего собрания членов ТСЖ в 2013 году:

1. Согласно Уставу, общее собрание должно проводиться не позднее 2 марта 2013 года, а оно объявлено на 5 апреля 2013 года.

Ссылка на уведомление http://newolgino.ru/ob-sobrania/272-os2013-uv7.html.

 

2. Уведомление направляется за 10 дней до проведения собрания. На текущую дату,  датой уведомления числится 25.03.2013 года. Неделю назад там стояла дата 02.04.2013 г. (вторник). Датой проведения собрания назначено 05.04.2013 г. (пятница). Уведомления были разложены по почтовым ящикам. Фактически, не соблюдена дистанция в 10 дней и о собрании никто не знал.

 

Доказательства: все документы, на которые ссылается уведомление, датированы датой 02.04.2013 г.:

Отчет председателя: http://newolgino.ru/ob-sobrania/270-os2013-otchet.html.

Отчет ревизионной комиссии: http://newolgino.ru/ob-sobrania/271-os2013-otchet-rk.html.

Полная себестоимость: http://newolgino.ru/ob-sobrania/275-os2013-smeta.html.

Отчет по фондам: http://newolgino.ru/ob-sobrania/277-fond-2013.html.

Положение о резервном фонде: http://newolgino.ru/ob-sobrania/276-rez-fond.html.

 

Ссылки на скриншоты этих же документов (на случай правки документов на сайте ТСЖ):

Отчет председателя: http://s006.radikal.ru/i213/1404/81/e4fbcf7f87e1.png.

Отчет ревизионной комиссии: http://s018.radikal.ru/i515/1404/58/7b97e1cd1f76.png.

Полная себестоимость: http://s004.radikal.ru/i208/1404/50/c1fddab98651.png.

Отчет по фондам: http://s019.radikal.ru/i626/1404/01/e85bffa1abb6.png.

Положение о резервном фонде: http://s019.radikal.ru/i626/1404/07/239ea7b8d749.png.

 

 

3. В 1-м уведомлении о проведении общего годового собрания не указана форма проведения собрания:

http://newolgino.ru/ob-sobrania/272-os2013-uv7.html

http://newolgino.ru/ob-sobrania/273-os2013-ub18.html

 

То же, но скриншоты:

http://s004.radikal.ru/i205/1404/1b/53acbf9750cd.png

http://s019.radikal.ru/i615/1404/99/b2b1b87b8c34.png

 

Для 18-го дома это первое годовое собрание, должно быть очным, а им предлагают решения в ящики положить.

 

По закону, первое общегодовое собрание должно быть очным. При отсутствии кворума, назначается второе собрание в форме заочного голосования.

 

4. 1-е общегодовое собрание должно быть очным, и в уведомлении должно быть указано точное время, дата и место проведения собрания. Эти данные в уведомлении отсутствуют:

http://newolgino.ru/ob-sobrania/272-os2013-uv7.html.

 

 

5. В уведомлении о собрании в заочной форме должна быть указана дата и время окончания приема решений собственников. Это также отсутствует:

http://newolgino.ru/ob-sobrania/316-os2013-uv7-2.html.

 

6. Ознакомится с информацией и материалами, представленными на собрании, можно только на сайте ТСЖ. Это дискриминация по отношению к членам ТСЖ, которые не могут позволить себе купить компьютер и оплачивать интернет-услуги провайдера. Неужели, для нашего ТСЖ жалко по 10 листов бумаги  для каждого подъезда? Хотя по Постановлению №731, местом раскрытия информации ТСЖ является сайт и подъезд многоквартирного дома.

 

7. О местонахождении протоколов общего собрания ни в Уставе, ни в уведомлении, ничего не сказано.  А по закону должны быть указаны.

 

Причина: расхождение с текстом уведомления и протоколом итогов голосования.

 

Вот бланк вторичного голосования в заочной форме для 10,12,14,16,20,22,24 домов:

http://newolgino.ru/ob-sobrania/316-os2013-uv7-2.html (скриншот http://s020.radikal.ru/i718/1404/57/492ce676d4e2.png).

 

В составе правления видим 7 человек, последний Волгин В.Н.

 

Вот бланк первичного голосования 18-го дома, но вместо Волгина числится Дубовицкая:

http://newolgino.ru/ob-sobrania/273-os2013-ub18.html (скриншот

http://s019.radikal.ru/i615/1404/99/b2b1b87b8c34.png).

 

Вот список документов по общему собранию:

http://newolgino.ru/ob-sobrania.html

http://s020.radikal.ru/i713/1404/bd/52504dbb2d36.png.

Из него видно, что уведомлений для 18-дома для собрания членов ТСЖ было только одно.

 

В протоколе итогов общего собрания домов 10,12,14,16,20,22,24 выбрана Дубовицкая:

http://newolgino.ru/ob-sobrania/281-os-2013-itog.html

http://s003.radikal.ru/i202/1404/e5/6bfa68e029b0.png

 

На сайте в списках членов правления значится Волгин:

http://newolgino.ru/administration/pravlenie.html

http://s005.radikal.ru/i211/1404/c8/6c21233c9d48.png

 

Как такое может быть?

В листках голосования числился Волгин, а в итоге выбрали Дубовицкую?

 

8. В законе и Уставе четко прописаны названия отчетов в компетенции общего собрания.

 

В уведомлении к общему собранию:

http://newolgino.ru/ob-sobrania/272-os2013-uv7.html

(скриншот http://s004.radikal.ru/i205/1404/1b/53acbf9750cd.png)

 

следующие отчеты не относятся к компетенции общего собрания:

1. Утвердить отчет ТСЖ «Новое Ольгино»…

2. Утвердить годовой план финансовой деятельности…

 

На сайте ТСЖ «Новое Ольгино» нет ссылок на эти документы:

http://newolgino.ru/ob-sobrania.html

http://s020.radikal.ru/i713/1404/bd/52504dbb2d36.png

 

«Отчет ТСЖ «Новое Ольгино»» ->  по ссылке «Отчет председателя ТСЖ за 2012 год» (http://newolgino.ru/ob-sobrania/270-os2013-otchet.html) скорее всего:

          - годовой отчет о деятельности правления товарищества.

 Или представляет соединение 2-х разных отчетов:

          - отчет о выполнении плана содержания и ремонта общего имущества за 2012 год;

          - годовой план содержания и ремонта общего имущества на 2013 год.

 

Это 2 разных пункта для голосования. Можно согласиться с тем, что есть. И не согласится с тем, что планируется.

 

«Годовой план финансовой деятельности» ->  по ссылке «Отчет председателя ТСЖ за 2012 год» (http://newolgino.ru/ob-sobrania/270-os2013-otchet.html) скорее всего представляет соединение 2-х разных отчетов:

          - отчет о выполнении сметы доходов и расходов товарищества за 2012 год;

          - смета доходов и расходов на 2013 год.

 

Это 2 разных пункта голосования. Можно согласиться с выполненной сметой. И не согласится с планируемой сметой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не забудьте обратить внимание на разный размер шрифта в представленных документах.

И, однозначно, необходимо провести графологическую экспертизу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не забудьте обратить внимание на разный размер шрифта в представленных документах.

И, однозначно, необходимо провести графологическую экспертизу.

Тише, нежнее, не спугни)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не забудьте обратить внимание на разный размер шрифта в представленных документах.

И, однозначно, необходимо провести графологическую экспертизу.

 

"Гениальный" ответ модератора и члена правления ТСЖ. Какую смысловую нагрузку он нес?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

"Гениальный" ответ модератора и члена правления ТСЖ. Какую смысловую нагрузку он нес?

 

Видимо такую же как и первый пост, гениальности действительно нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может, "гениальность" - в сравнении Устава, принятого в 2006 году если не ошибаюсь, и ЖК, действующего в настоящее время, со всеми поправками? :)

Ну смешно ведь.

 

И цель, цель? В чём она? Мне это так видится: человек купил квартиру, долго в ней не жил. Теперь приехал, и давай с "жуликами" бороться. Ведь понятно, что раз ЖКХ - то всегда жулики. Оппа - а жуликов-то нет. Не находятся жулики. Все решения приняты гласно, открыто. Все документы выложены. 

Вот и начинается копание в запятых. Поднимаются на знамёна какие-то мелкие ошибки, нестыковки. Которые в любом деле бывают, и в нашем ТСЖ наверняка есть. Спасибо что копаетесь во всём этом. Но это прошлое. ЗАЧЕМ?

 

Я щас дам ссылочку на то как мы Устав тут всем форумом составляли... Сколько было редакций...Что на это скажет наш уважаемый "критик"? :)

Вот она: http://www.olgino.info/forum/topic/3143-proekt-ustava-tszh-novoe-olgino/

Эх, 8 лет прошло... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видимо такую же как и первый пост, гениальности действительно нет.

Ну конечно, слишком много букв было. Лень вчитываться. А потом будет лень законы читать внимательно в общественной палате. Кажется, туда собирался выдвигаться Руслан?

Не все то, что можно делать обычному пользователю, допустимо для ответственного лица (администратора, модератора и члена правления тсж).

А такой ответ можно было ожидать от подростка, которому бы только посмеяться по делу и без дела. Или у Руса дети добрались до компа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гыг, мне что, чувство юмора прятать? ОП это должно быть серьёзно, с траурными минами? :)

Не, не собираюсь. Я такой какой есть! И выдвигаюсь именно таким, у меня и костюма даже нет. Буду ходить на заседания в чём попало :blush:

Если Вам за меня стыдно - не голосуйте пожалуйста :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
.... Поднимаются на знамёна какие-то мелкие ошибки, нестыковки. Которые в любом деле бывают, и в нашем ТСЖ наверняка есть.

.... :)

"Как такое может быть?

В листках голосования числился Волгин, а в итоге выбрали Дубовицкую?"

 

Ты считаешь это мелкой нестыковкой? И с апреля 2013 года прошло 8 лет?

 

Вопросы подняли серьезные. И относится к ним надо серьезнее. Потому что штрафы с ТСЖ, если не дай бог они будут, оплачивать будут все жители.

 

Надо просто было взять паузу и проанализировать. Что-то вынести на ближайшее собрание для приведения устава  в порядок. Человек по пунктам расписал. Поблагодарить в конце концов за проделанную работу надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну конечно, слишком много букв было. Лень вчитываться. А потом будет лень законы читать внимательно в общественной палате. 

Как раз я наш Устав и составлял, предварительно проштудировав Жилищный кодекс. Так что, Вы товарищ мимо. Если берусь за дело, не сачкую. 

"Как такое может быть?

В листках голосования числился Волгин, а в итоге выбрали Дубовицкую?"

Ты считаешь это мелкой нестыковкой? И с апреля 2013 года прошло 8 лет?

Вопросы подняли серьезные. И относится к ним надо серьезнее. Потому что штрафы с ТСЖ, если не дай бог они будут, оплачивать будут все жители.

Я помню что кто-то отказался ответственности, кандидата в правление заменили в последний момент. Помню, я ещё в газете то ли успел исправить, то ли нет. Бывает!

 

У Сергея Юрьевича все документы всегда в порядке, все проверяющие за эти годы в этом убедились.

Так что, не поднимайте панику. Лучше задайтесь тем же вопросом что и я: зачем маниакально выискивать малейшие ошибки? Это на пользу нашему ТСЖ, или во вред?

Мало проверок, надо ещё и ещё? :) Штрафы нужны? Мазохизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Интересные предложения

×
×
  • Create New...