Украина - быть или не быть?

[andrey_p]

озадачил. Ты не военный случаем?

 

Почему при ЗАПАДЕНЦЕ(вчистую и во всем всеми фибрами души на запад, с твоих слов)Ющенко происходил РОСТ ТОВАРООБОРОТА С РФ?!?!

 

Потому что географию нельзя отменить и как бы не хотел диоксиновый Шрек положить на РФ он не может этого сделать...как и любой другой вменяемый политик Украины. Именно это я и говорил.

 

 

при этом он был единственным проукраинским ПОЛИТИКОМ

 

 

 

ВОТ СВИДЕТЕЛЬСТВО ЭТОГО(того что он проукраинский политик).

 

для удобства выдерну из вики, а то опять к источнику придираться будут

 

Ога, был и что?  

Потому что был рост в экономике Украины, чем больше продукции, тем больше ее можно продавать за бугор в том числе и России. Где в твоих сылках про дружбу или же тесное сотрудничество Кремля  и Юща?

На второй картинке - показаны две твои противоречащие фразы друг другу, написанные тобой , ты можешь в себе разобраться и сказать, что в какой то из них ты был не прав? Или то что ты противоречишь сам себе - это для тебя норма?

[Hamlet]

То есть ты взял на себя почетную миссию нести в массы. Не тяжела ноша?

ну должен же кто-то нести туземцам свет в массы. 

бремя белого человека никогда не было легким.

[sharix]

.. чтобы священник, при том не твоей веры, остался жить и молился за мир - с другой.

Эта информация устарела.

 

Католическая и Православная церкви на сегодня сняли друг с друга анафемы и приемлют взаимную евхаристию и таинства.

 

Также неплохо знать, что Апостол Пётр (основатель Римской католической кафедры) и Апостол Андрей (основатель Костантинопольской православной кафедры) являются родными братьями.

 

По основным канонам веры у нас нет с католиками разногласий. Различия разве что в обрядовой форме и традициях.

Изменено 29 мая, 2014 пользователем sharix

[Hamlet]

Потому что был рост в экономике Украины, чем больше продукции, тем больше ее можно продавать за бугор в том числе и России.

это пять.       

 

 

ГДЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ?!  

 

Когда Ющ был главой нацбанка и премьером он явно показал что он проукраинский(действующий в интересах украины)политик западного толка.

Когда он сел на киевский престол то стал проституткой(да еще и с урезанными полномочиями)риторика прозападная, действия разновекторные...благодаря чему +-спокойно досидел до конца срока.

а теперь другой пример: Янык-риторика пророссийская-действия прозападные....благодаря чему пересрался со всеми и бежал из страны...считай совершил акт полического суицида.

[Hamlet]

А бусы есть?

а что сам то предлагаешь? земля рабы мягкая рухлядь?

[balazor]

мне кажется главная (подлая) движущая сила происходящего сейчас это личные договоренности и гарантии Турчинову и еще небольшому кругу с НИМИ. Но некоторые в итоге тихо и неожиданно умрут.

[sharix]

мне кажется главная (подлая) движущая сила происходящего сейчас это личные договоренности и гарантии Турчинову и еще небольшому кругу с НИМИ. Но некоторые в итоге тихо и неожиданно умрут.

 

Говорят ОНИ и Каддафи гарантии давали. )

[peter]

Также неплохо знать, что Апостол Пётр (основатель Римской католической кафедры) и Апостол Андрей (основатель Костантинопольской православной кафедры) являются родными братьями.

Это постфактум решили, кого куда отнести. Разногласия между ветвями христианства начались на нескольоко сот лет позже их смерти.

[aqva]

ещё +1

Бойцы народного ополчения Славянска сбили вертолет ВС Украины http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1224467

[Hedgehogherder]

ммм... мнение:

 

 

Первое. Люди верят в то, во что хотят верить. Упрекать их за это не стоит. Это естественный адаптивный механизм. Без него мы бы все давно съехали с катушек. 
Это к слову вообще о продуктивности дискуссий о вере. 
Второе. О более–менее приближенной модели того что реально происходит, в любом случае, в условиях информационной войны можно забыть. Можно просто выбрать для себя какую–то удобную приемлемую версию, не более.
Собственно третье. Во что, с осторожностью, верю я.
1/ На Донбассе и Луганщине был и есть протестный потенциал. О цифрах точно не скажу, но в любом случае потенциал достаточно значительный, и статистически значимый. Как в прочем есть там и сторонники единой украины. Всё же, в основной массе — людям достаточно пофиг на политику вообще. 
2/ Сам по себе этот протестный потенциал достаточно вялый и пассивный. Хотелки есть, желания вписаться за хотелки — нет. Слоган — лишь бы не было войны и была З/П. Семья, работа, ипотека — что нормально. Без рванья рубах.
3/ В ситуации вакуума протест этот не реализовался бы. Митинги быстро всем надоели, запаковали бы самых активных — всё. Молчаливо и покорно массы Донбасса приняли бы свою судьбу, как в общем всегда и происходило. Шахтёр с калашом, "Донбасс никто не ставил на колени" — красивые медийные мифы. Донбасс стоит на коленях все 23 года, молчаливо принимая все тяготы и невзгоды. Стоял бы он и дальше. Хотелки, опять же, есть, желания за них вписаться — нет. 
4/ Наиболее профессиональный костяк ополчения, ни для кого не секрет — добровольцы из Крыма и России. Не без участия и саппорта идейных православных олигархов, ратующих за идею независимой от Путина православно–белогвардейской Новороссии. Местные там разумеется тоже есть. Их достаточно много, но всё же мало по отношению к общему количеству боеспособного, пусть и сочувствующего мужского населения. Маленький инсайд — у большинства жены и семьи. Жены может и сочувствуют идее, но мужиков/кормильцев своих отпускать не готовы. 
5/ В итоге мы имеем ситуацию когда какие–то люди сражаются за свободу других людей, которым эта свобода не особо нужна, и сражаться за нее в основной массе они не очень готовы, прекрасно осознавая риски и цену. Ситуация опять же архетипична и отсылает к эстетике фильма "убить дракона". Эстетически народно–освободительная интенция идейной части добровольцев может и не так плоха. На практике всё куда хуже. 
6/ Что кстати объясняет стратагему украинской армии по нечаянному обстрелу жилых кварталов и мирных жителей. Есть конечно элемент непрофессионализма в ведении точечных войн. Есть процент collateral damage. 
Но есть вероятность того, что делается это вполне намеренно: в рассчете на то что местные, глядя на этот беспредел, начнут сами гнать ополченцев. И это отчасти думаю работает. Ведь местные не думают категориями перспектив, лишь бы не было войны. Что там говорят? Сланцевый газ? Экология региона? Ядерные отходы? Что там еще? Этнические чистки? Переживём, не такое переживали. Да и угрозы эти в общем–то пока — лишь уровень вероятности. А вдруг всё будет хорошо? 
7/ Конечно действия силовиков АТО имеют двоякий эффект — определённую часть населения это только мобилизует, ибо есть непосредственная угроза жизни. С другой стороны, сейчас во всём этом больше стратегического ситуативного фактора.
8/ То есть, закончить операцию и взять под контроль регион они при желании могут быстро. Collateral damage (который будет огромным) тут не важен — проглотят и прикроют, Россия влезать не будет, у России другие приоритеты — с ценами на газ определиться, Порош вроде как договорной. Сделать это можно. Ресурсы есть. 
9/ Наиболее же вероятно что замес этот будет надолго, посколько состояние войны в общем и целом имеет свои плюсы и бонусы. Мобилизует патриотические силы, например. Отвлекает от внутренних процессов. Мешает задавать вопросы. Под войну дают бабло. Под войну можно замесить не особо нужных праворадикалов и особо оголтелых патриотов, то есть боевой потенциал нового майдана. Война это вообще неплохой претекст для разного рода торгов. Ну и прочее.
Разумеется, всё это — не более чем моё частное мнение. Но в любом случае, тем, у кого родственники, близкие — очень советую их оттуда вывозить. Что собираюсь делать я. Вне контекста чьей–то идейной правоты/неправоты в этом конфликте, крайними всегда будут гражданские. А замес, по моему мнению, в той или иной фазе активности, будет долгим.