А не свалить ли?

[Konstantin]

Вот и вся научная школа. И те инженеры которые получатся таким путем - будут ХОРОШИМИ инженерами.

Не, давайте не путать инженеров с исследователями

Я всё же про тех, кто технологии разрабатывает, а не про тех, кто их на практике реализует и использует.

Про учёных тоже свои страшилки есть, типа "чтобы так мало зарабатывать нужно очень долго учиться".

И ситуация с кадрами в этой области ничуть не лучше, чем описанное выше...

Это все к вопросу о системе образования. Если выпускник мед.института не знает, где у рентгеновского снимка верх, а где низ (реальный случай!), а программист-физтеховец не знает, что программы нужно компилировать перед тем, как запускать (опять же, сам видел!), то чему вообще дальше можно удивляться?..

У нас же только бизнесмены да менеджеры в почете. Даже дворник теперь это "менеджер по уборке территории"

[tcpap]

Но вот только как из этого следует, что в стране стало лучше жить?

Боюсь, что страна, в которой уничтожена научная школа и планомерно разваливается система образования, не может иметь хороших перспектив на будущее. Будем для запада поставщиком проституток, слуг, сантехников. Да, собственно, уже...

следует - раньше выбор был только из жить честно и бедно и жить хорошо, но нечестно. комсомол и партия - частный случай последнего.

планамерно разваливается? кем? уж не происки ли это руки запада? что бы больше проституток и слуг получить? кому мы нужны, разваливать... сами с усами. если каждый 1-й профессор думает "а не свалить ли", то пусть уж свалит лучше.

[rk3auu]

Не, давайте не путать инженеров с исследователями

Я всё же про тех, кто технологии разрабатывает, а не про тех, кто их на практике реализует и использует.

Про учёных тоже свои страшилки есть, типа "чтобы так мало зарабатывать нужно очень долго учиться".

И ситуация с кадрами в этой области ничуть не лучше, чем описанное выше...

Это все к вопросу о системе образования. Если выпускник мед.института не знает, где у рентгеновского снимка верх, а где низ (реальный случай!), а программист-физтеховец не знает, что программы нужно компилировать перед тем, как запускать (опять же, сам видел!), то чему вообще дальше можно удивляться?..

У нас же только бизнесмены да менеджеры в почете. Даже дворник теперь это "менеджер по уборке территории"

А в тех областях, где разрабатывают - то же самое. И желательно не путать иследования и разработку. Иследования - это как Ньютон, думал-думал, яблоко на башку упало - открытие сделал. Нужен талант, одаренность.

А разработка (и проектирование) это вдумчивое и с душой применение уже сделанных открытий и наработок. Чтоб спроектировать печь в избе - достаточно быть печником, а не доктором наук по теплотехнике.

Ну не нужно такое количество ВУЗов и их выпускников, как счас. А хороших спецов низшего и среднего звена - нужно очень много.

... если каждый 1-й профессор думает "а не свалить ли", то пусть уж свалит лучше.

Причем "Поеду толчки мыть, тут уже открывать нечего, никому не нужен". Даже специалист по жукам и тараканам способен разработать "Раптор" какой-нибудь. Для денег. А для души выводить новый вид бабочек.

Так нет. "Раптор" из-за бугра возим. А раньше химическое оружие запросто делали. Только те кто делал, уже старые стали, а новые - не умеют. Т.к. диплом - не заслужили, а получили.

[Hint]

А чем отличается сгон от бочонка ?

[rk3auu]

А чем отличается сгон от бочонка ?

На сгоне резьбы в полтора раза больше. Чтоб конргайка и муфта уместились. Но это уже оффтопик.

[Ruslik]

Инженеров пекут кучи коммерческих ВУЗов, где кроме денег для успеваемости на "отлично" ничего не надо. И берут эти ВУЗы недорого.

По-моему, коммерческих ВУЗов с инженерными специальностями в России нет (т.е. аналогов МАИ, МТУСИ, МЭИ и т.п.). Всё больше экономические, юридические и т.п., т.е гуманитарные. Другое дело, что в инженерных ВУЗах есть платные отделения, но все равно сессия сдается на общих основаниях.

А потом мы, купив квартиру все ломаем и передылываем, плюясь и чертыхаясь "Это ж какая скотина ТАК запроектировала?". Те самые "дипломированные спецы", которые пошли в строительный ВУЗ, т.к. он был ближе к их дому. А потом устроившиеся в МНИИТЭП, т.к. больше никуда не берут, а там 400-500 баксов гарантировано.

Если бы разработчикам платили хорошие деньги, то туда бы шли самые лучшие. Кто пойдет работать в ЦНИИС или НИИР, которые в большинстве своем сидят на дотациях, если в коммерческой компании, эксплуатирующей сеть (и продающей услуги), построенную на импортных продуктах, есть живая прибыль, следовательно и зарплаты намного выше. Естественно, и попасть туда может специалист с соответствующими знаниями.

Хорошие инженеры из молодого поколения у нас есть, это бесспорно, но все они не на разработках, а на эксплуатации.

Еще один факт, что ВУЗы не поспевают за новыми технологиями, до сих пор учат декадно-шаговым АТС, поэтому выпускники выходят очень сырыми и 90% знаний получается на практике.

Всё это надо исправлять и будет нам полное счастье

Но в целом, инженерное развитие у нас идет хорошими темпами, строятся сети (например, связные) по самым новейшим технологиям (жаль только, что на оборудовании не отечественных технологий), так что востребованность и полигон для самореализации существуют А сл-но инженерам думать об отъезде из страны незачем! (до следующего кризиса )

Но, как видно, к сожалению, не у всех профессий такие перспективы

[Gille]

А про научные школы, вот: у нас реноме классного работяги опущено ниже плинтуса. Страшилка для детей "не поступишь в ВУЗ, пойдешь в ПТУ, будешь слесарем" в нашей стране очень актуальна. У нас 90% (москвичей уж точно) с высшим образованием, полученным не по любимой специальности, за взятки и "бутылки преподам". Заработанным зубрежкой и шпаргалками. И эти люди потом идут "работать" на инженерные должности, где протирают штаны "от звонка до звонка". Устроится на работу без вышки - не возможно. Даже в курьеры требуют диплом. Смешно. Просто работодатель уверен, что без диплома - уж точно полный дебил. Престиж нашего высшего образования - ниже некуда. Инженеров пекут кучи коммерческих ВУЗов, где кроме денег для успеваемости на "отлично" ничего не надо. И берут эти ВУЗы недорого. Без проблем и знаний можно за 1500 уев в год за пять лет стать "экономистом" и "магистром". Не говоря уже о поступивших в ВУЗ оболдуях которым главное - не пойти в армию. А потом мы, купив квартиру все ломаем и передылываем, плюясь и чертыхаясь "Это ж какая скотина ТАК запроектировала?". Те самые "дипломированные спецы", которые пошли в строительный ВУЗ, т.к. он был ближе к их дому. А потом устроившиеся в МНИИТЭП, т.к. больше никуда не берут, а там 400-500 баксов гарантировано.

Число ВУЗов надо резко сократить. На 10 слесарей нужен ОДИН инженер с высшим образованием. Еще Салтыков-Щедрин писал, как все ребята в деревне хотели быть "писарем", хоты писарь нужен один, а крестьян - намного больше.

Нечего держать оболдуев в школе по 11 лет и потом распихивать в разные псевдоинституты, чтоб потом они шли в сантехнические конторы "менеджерами" за 400 баксов и не могли отличить сгон от бочонка. Не успеваешь - 8 классов и в ПТУ (колледж). Через три года - уже профессию имеешь. Пошел работать. Захотел учиться - на вечерний.

Успеваешь на 4 и 5, учишься еще 3 года - по конкурсу в ВУЗ на дневной.

Вот и вся научная школа. И те инженеры которые получатся таким путем - будут ХОРОШИМИ инженерами. А не фуфелом.

Здесь я в целом со многим соглашусь. Оговорю только несколько важных моментов.

Сокращение ВУЗов сегодня приведет только к увеличению блата.

Уровень образования за те 14 лет, что я преподаю, упал КАТАСТРОФИЧЕСКИ. Двоечники образца 1987 - сегодня были бы отличниками. В школе некомплект учителей. Причем причина - не в желании или нежелании идти туда работать - а в самой системе, которая ориентирована исключительно на воспроизведение самой себя на все более и более низком уровне.

Кстати говоря, уровень знаний в коммерческих группах в большинстве известных мне случаев на порядок выше, чем в государственных.

С другой стороны, у большинства ребят из глубинки часто просто нет шансов получить высшее образование. Замечу, что, по имеющейся у меня информации, взятки в ВУЗах Москвы и Сибири попросту ничтожны по сравнению со взяточничеством в ВУЗах Юга России.

Далее. Страшилка срабатывает, может быть, в крупных городах, однако во многих поселках городского типа, да что далеко ходить - взять хоть Владимирскую область или Тверскую, люди были бы рады хоть какой-то работе, да хоть того же слесаря.

Далее. По статистике, которую я знаю по работе (и которую не опубликуют никогда) 85 процентов подростков в Москве сегодня алкаголики, до 30 - наркоманы.

Далее. Согласен и насчет псевдоменеджеров и псевдоюристов (да что далеко ходить, даже здесь на форуме некая юрист в каждом слове делает грубейшие орфографические ошибки), однако возникает вопрос - почему их все же держат на работе (юриста, пишущего с грубыми ошибками я бы не стал слушать ни минуты).

То есть, проблема - на уровне системы, которая воспроизводит исключительно некомпетентность.

Если бы вы поинтересовались статистикой подготовки специалистов в мире, то интересно, что российская модель при таком рассмотрении в настоящее время практически полностью соответствует гаитянской времен Папы Дока, где не более 3 процентов лиц с высшим образованием имели инженерное или сельскохозяйственное образование, тогда как остальные имели дипломы юристов, экономистов и т.п. Естественно, что эти юристы, получив образование, никогда не работали.

Нынешний российский приоритет - психологические науки. Психологов сегодня готовят все, кому не лень, однако образованием там и не пахнет, к тому же факультеты психологии превратились в отстойники для лиц с неустойчивой психикой.

Вы ни слова не сказали о фундаментальной науке, а без нее, извините, никуда.

Да и без гуманитарных наук - тоже.

Еще один факт, что ВУЗы не поспевают за новыми технологиями, до сих пор учат декадно-шаговым АТС, поэтому выпускники выходят очень сырыми и 90% знаний получается на практике.

Всё это надо исправлять и будет нам полное счастье

Съесть-то он съест, да кто же ему даст. Российский ВУЗ - бесконечно самовоспроизводящаяся система. Посему обучение будет отставать от современных требований все больше и больше.

Далее. Зарплата заведующего лабораторией одного из головных НИИ РАМН - три с половиной тысячи рублей. Без работы, им выполняемой, элементарно народ в стране начнет тихо подыхать.

Специалист того же уровня в США, как думаете, тоже получает меньше сантехника?

[Konstantin]

Если каждый 1-й профессор думает "а не свалить ли", то пусть уж свалит лучше.

И свалят!!!

Андрей, вот Вы бы лично согласились работать на зарплату в 4000 рублей в месяц? Только честно?

Причем за эти 4000 не балду бить надо, а конкретно работать.

А научным сотрудником РАН не хотите? За 1500 рублей 85 копеек в месяц? Не верите - могу ведомость показать!

Думается, что Вы бы тоже свалили. Не за бугор, так пирожки продавать или мебель собирать...

(Только не надо говорить про гранты и коммерческие контракты, это всё же скорее приработок на стороне, т.е. основной работе ну никак не помогает, да и получить их ещё надо суметь.)

[rk3auu]

Вы ни слова не сказали о фундаментальной науке, а без нее, извините, никуда.

Да и без гуманитарных наук - тоже.

В фундаметнальных (радио) у нас порядок. По долгу службы вынужден общаться с несколькими НИИ. НИИРЭС, НИИДАР, Радиофизики. Так некоторые разработки (не широкого применения) - просто поражают. Например РЛС кругового обзора с НЕПОДВИЖНОЙ антенной!!! И работает. Все чертежи - в металле. Пройдены полигонные испытания. Но армия (наша) их заказывать не спешит. Денег нет. А радар умещающийся на одной "Газели" вместо трех "Уралов" в боевых условиях - золото. Так вот: чтоб создать такое чудо, нужны фундаментальнейшие иследования.

И ученые в этих НИИ - не бедствуют. Хороший спец берет 4-5 тем и из нескольких окладов 7-9 т.р. набирает полторы штуки зелени в месяц. Много иследований по заказам Запада выполняют. Но как правило в этих НИИ 90% зданий - в аренде. А ученые на оставшихся 10% успешно двигают науку вперед.

[Hamlet]

У нас в Бауманке на кафедре М1(Ракетоносители) например тоже преподаватели не бедствуют. Хотя тематика ныне не особо востребованная. Помимо основного проекта набирают несколько халтур и вперед. В месяц получается не хуже чем в коммерческой фирме. Особенно сыто себя чувствуют тепловики и безопасники.

Изменено 28 августа, 2006 пользователем Hamlet