Вопрос К Бухгалтерам

[Ириша]

Аванас начисляется за первую отработанную половину месяца. У тебя всего 4 дня. В таких случаях программа (если это 1С) вообще сама автоматически выкидывает сотрудника из зарплатной ведомости.

В таких случаях организация вообще сама решает как платить аванс и платить ли вообще. Некоторые платят пропорционально отработанному времени.

программа не программа.. покажите мне закон по которому мне не должны начислить за эти 4 дня?

вот есть ст.136 ТК РФ http://www.kadis.ru/...ks=17&paper=136

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.

Заработная плата предполагает оплату за проработанное время, то есть полмесяца.

Начисление должно производится за фактически отработанное время в соответствии с табелем учета рабочего времени.

где это ограничение по времени прописано?

Насколько я помню, заработная плата выплачивается 2 раза месяц примерно равными долями. Вы могли подписывать при приеме на работу коллективный или трудовой договор, в котором прописано обратное, но это противоречит Трудовому кодексу.

ничего подобного и обратного никогда не было..

кроме ТК и договора сие действие бух-ра может что то регламентировать?

[Лисичkа]

Я тебе говорю с позиции бухглатера. Та еще работка высчитывать пропорциональные суммы. Поэтому многие, если за первую половину месяца отработано меньше половины дней просто не платят. Тем более это часто бывает с отпусниками, которые перед этим уже получили отпускные. Ограничений по времени никаких нет. Возможно, есть какой-то внутренний регламент, который устанавливает как платится аванс за неполные дни. И не всегда такой регламент составляется с учетом ТК.

Вот эту ссылку на закон отнеси своему бухглатеру. Правда на твоей стороне. Согласится, сделает межвыплату.

[Ириша]

все нашла, то что искала.. (все утро рою интеренет)

http://forum.garant....025#msg-1670025

не имеют права, пойду разбираться!

ох.. как не хочется права качать.. а придется.. иначе кредиты платить нечем..

[Liya]

программа не программа.. покажите мне закон по которому мне не должны начислить за эти 4 дня?

вот есть ст.136 ТК РФ http://www.kadis.ru/...ks=17&paper=136

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.

Заработная плата предполагает оплату за проработанное время, то есть полмесяца.

Начисление должно производится за фактически отработанное время в соответствии с табелем учета рабочего времени.

где это ограничение по времени прописано?

ничего подобного и обратного никогда не было..

кроме ТК и договора сие действие бух-ра может что то регламентировать?

Ириш, для буха Трудового кодекса вполне достаточно. Просто у вас в коллктивном договоре может быть прописан механизм выплаты аванса при различных нештатных случаях, в любом случае все механизмы не должны противоречить ТК.

Если хотите поспорить-спросите у буха на каком основании( с указанием номером нормативного акта) она не начисляет вам аванс.

[Ириша]

Ириш, для буха Трудового кодекса вполне достаточно. Просто у вас в коллктивном договоре может быть прописан механизм выплаты аванса при различных нештатных случаях, в любом случае все механизмы не должны противоречить ТК.

Если хотите поспорить-спросите у буха на каком основании( с указанием номером нормативного акта) она не начисляет вам аванс.

судя по этому развернутому ответу, даже нормативные акты и договора в этом вопросе вне закона и противоречат ТК.

Вопрос: В соответствии с нормами ТК РФ зарплата работнику выплачивается не реже, чем каждые полмесяца. В правилах трудового распорядка организации предусмотрено, что аванс выплачивается с 20 по 25 число текущего месяца, а заработная плата - с 10 по 15 число месяца, следующего за истекшим месяцем.

Не противоречат ли законодательству указанные даты выплаты заработной платы?

Каким должен быть размер аванса?

Можно ли указать в правилах внутреннего распорядка, что аванс перечисляется только тем сотрудникам, которые отработали с 1 по 15 число расчетного месяца (соответственно, сотрудник, который полностью не отработал половину месяца, аванс не получит)? Или сотрудникам, отработавшим не полностью с 1 по 15 число месяца, необходимо все-таки выплачивать аванс, размер которого будет соответствовать фактически отработанному времени?

Ответ: Прежде всего отметим, что в соответствии со ст. 21 ТК РФ работник имеет право на своевременную и в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы.

В силу ст. 22 ТК РФ одной из обязанностей работодателя является выплата в полном размере причитающейся работникам заработной платы в сроки, установленные в соответствии с ТК РФ, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами.

Законодательство не содержит определения понятия "аванс".

Согласно части шестой ст. 136 ТК РФ заработная плата выплачивается не реже, чем каждые полмесяца, в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором. На практике под авансом понимается заработная плата, выплачиваемая за первую половину месяца.

Размер аванса Трудовым кодексом РФ, а также иными принятыми в соответствии с ним нормативными актами не установлен.

Между тем в соответствии с частью первой ст. 423 ТК РФ в настоящее время продолжают применяться законодательные и иные нормативные правовые акты бывшего Союза ССР постольку, поскольку они не противоречат Трудовому кодексу РФ.

Советом Министров СССР было издано постановление от 23.05.1957 N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца". Согласно этому постановлению размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора, однако минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время.

Трудовым кодексом РФ иных размеров аванса не установлено. Поэтому работодатели, при определении размера аванса, должны руководствоваться постановлением Совета Министров СССР от 23.05.1957 N 566. На этом настаивает и Роструд (письмо от 08.09.2006 N 1557-6 "Начисление авансов по зарплате").

Таким образом, размер аванса должен быть не ниже тарифной ставки за отработанное время, то есть при выплате аванса должно учитываться фактически отработанное работником время.

В связи с этим отметим, что согласно части шестой ст. 135 ТК РФ условия оплаты труда, определенные коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Установление же работодателем в локальном нормативном акте условия о том, что выплата аванса производится только тем работникам, которые полностью отработали с 1 по 15 число расчетного месяца, не соответствует положениям ст. 21, 22, 136 ТК РФ и нарушает один из основных принципов правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений - запрещение дискриминации в сфере труда (ст. 2 ТК РФ). Даже если такое условие и будет установлено в локальном акте организации, то в силу ст. 8 ТК РФ оно не подлежит применению.

Что касается сроков выплаты заработной платы, то из буквального толкования положений части шестой ст. 136 ТК РФ следует, что работодатель обязан установить для выплаты заработной платы, как минимум, две конкретные даты с интервалом не более чем полмесяца.

Аналогичное толкование указанной нормы содержится в письме Федеральной службы по труду и занятости от 08.09.2006 N 1557-6. В письме указано, что правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором определяются конкретные числа календарного месяца.

При этом представляется очевидным, что полмесяца - это 14-15-16 календарных дней в зависимости от продолжительности конкретного месяца.

В рассматриваемом случае между датами выплаты заработной платы - 20 (25) числом одного месяца и 10 (15) числом следующего месяца - временной промежуток составляет, как минимум, 20 дней (за исключением случая выплаты заработной платы за вторую половину февраля), что не соответствует требованиям ст. 136 ТК РФ.

Более того, в письме Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 25.02.2009 N 22-2-709 высказано мнение, что установление в организации сроков выплаты заработной платы за первую половину месяца 25 числа этого месяца также может привести к нарушению требований ст. 136 ТК РФ в отношении конкретного работника, если он устроился на работу 1 числа, поскольку заработную плату за первую половину месяца (аванс) он получит только в конце месяца (25 числа), когда месяц практически отработан полностью, что противоречит трудовому законодательству (смотрите также Вопрос: В соответствии с коллективным договором заработная плата выплачивается 15-го и 30-го числа следующего за отчетным месяца; таким образом, поступивший на работу в эту организацию работник получает заработную плату через полтора месяца. Законно ли это? ("Налоговый вестник", N 8, август 2004 г.)).

Следует отметить, что за нарушение требований трудового законодательства, в том числе и при выплате заработной платы, работодатель и (или) его должностные лица могут быть привлечены к административной ответственности в соответствии со ст. 5.27 КоАП РФ.

Кроме того, в силу ст. 236 ТК РФ при нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка РФ от не выплаченных в срок сумм за каждый день задержки, начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя.

[Liya]

Я тебе говорю с позиции бухглатера. Та еще работка высчитывать пропорциональные суммы. Поэтому многие, если за первую половину месяца отработано меньше половины дней просто не платят. Тем более это часто бывает с отпусниками, которые перед этим уже получили отпускные. Ограничений по времени никаких нет. Возможно, есть какой-то внутренний регламент, который устанавливает как платится аванс за неполные дни. И не всегда такой регламент составляется с учетом ТК.

Вот эту ссылку на закон отнеси своему бухглатеру. Правда на твоей стороне. Согласится, сделает межвыплату.

Лен, дело в том, что Ириша работала, просто она находилась в отпуске. Вот, если бы она только устроилась на работу, тогда еще можно было бы как-то дискутировать, но тут точно бух-р не прав.

[Лисичkа]

Лен, дело в том, что Ириша работала, просто она находилась в отпуске. Вот, если бы она только устроилась на работу, тогда еще можно было бы как-то дискутировать, но тут точно бух-р не прав.

Люб, по табелю такие дни отражаться как О? правильно? И Отпуск - это отклонение, а не оплата сверх нормы. Я это имела ввиду.

Конечно бухгалтер неправ. Но очень многие так делают. У меня из 4-х клиентов, только 2-е платят по фактически отработанному времени, остальные не заморачиваются. А люди молчат.