Собрание 6 Декабря

[Владимир И.]

Вступлюсь за честь На форуме люди знакомятся, общаются и делятся информацией. Но, на самом деле, само по себе это ничего не меняет. Нужны именно реальные действия. Совершенно согласен.

Но, всё же, без форума было бы сложнее...

Никакого посягательства на чью-либо честь!

Для общения, знакомств и обмена информацией - форум нужен и очень удобен, хотя сам стараюсь знакомиться и общаться со своими соседями лично.

Но когда речь идет о финансовых интересах каждого конкретного человека, необходимо использовать другие способы коммуникации и принятия решений, налагающих ЮРИДИЧЕСКУЮ ответственность на отдающего и получающего каждый конкретный рубль. Это намного дольше, скучнее и прозаичнее, но это единственный возможный способ.

Кто то же работает в коммерческих компаниях. Например у нас после каждого совещания принято оформлять протокол, ставить на нем подпись и отметку о получении.

[roman]

Путь 4:

Все остается, как есть. Тут потявкаем, поговорим. И ни фига не сделаем. Многие будут советовать, говорить, что все неправильно. Вот в это Я - знаю. Но верю, что изменится в лучшую сторону.

Это не путь 4, а лишь первая фаза пути № 2.

И еще, пути, в отличие от паралельных прямых, могут пересекаться.

Изменено 7 декабря, 2006 пользователем roman

[roman]

Люди!

я редко бываю на этом форуме, но почитав эту тему, хочу высказать свое мнение:

1. Никакие финансовые показатели эксплуатирующая организация без согласия большинства акционеров раскрывать не обязана. Нужно об этом забыть, а думать только о своих обязательствах, подписаных каждым соинвестором в договорах инвестирования, эксплуатации, электроснабжения и т.п....

2. ТСЖ, кем бы оно не было создано...

1. Ну это все зависит от договора, который от имени жильцов (либо от имени ТСЖ) подписывается с управляющей компанией. И что это у Вас какая-та непонятная страсть именно к такой организационно-правовой форме как акционерное общество? Можно подумать, что мы тут пытаемся РАО Газпром развести на информацию о том, сколько запасов газа в стране осталось.

А если встать на вашу позицию, так получается, что ГСЭ может выставлять какие угодно счета, а жильцы должны "думать только о своих обязательствах", и не вскрикивать по этому поводу. Так сейчас именно такая ситуация и есть, а из Вашего обращения можно понять так, что ГСЭ можно сместить, но только по той причине, чтобы тут на их месте "создать собственную УК и долями в ней активных жильцов".

Ваша ошибка в том, что Вы интересы УК ставите превыше интересов жильцов. При этом Вы пытаетесь сразу все поставить на коммерческие рельсы, где главная цель - извлечение максимальной прибыли. Может оно и так, но только не за счет жильцов! Оптимизировать издержки - да, эксплуатировать долевую собственность- почему бы нет, но не взвинчивать платежи с жильцов.

таким образом, правильная концепция управления жилым фондом заключается в том, чтобы жильцы платили как можно меньше, а услуг получали как можно больше и качественнее. И вот здесь и надо искать баланс интересов между жильцами и УК. Для того Законом и предоставлены такие широкие права собственнику помещений в многоквартироном доме.

2. ну тут Вы мягко говоря опять льете воду на мельницу ГСЭ ГМС и СПК. ТСж могут создать собственники /будущие собственники, а не кто угодно.

[Владимир И.]

1. Ну это все зависит от договора, который от имени жильцов (либо от имени ТСЖ) подписывается с управляющей компанией. И что это у Вас какая-та непонятная страсть именно к такой организационно-правовой форме как акционерное общество? Можно подумать, что мы тут пытаемся РАО Газпром развести на информацию о том, сколько запасов газа в стране осталось.

А если встать на вашу позицию, так получается, что ГСЭ может выставлять какие угодно счета, а жильцы должны "думать только о своих обязательствах", и не вскрикивать по этому поводу. Так сейчас именно такая ситуация и есть, а из Вашего обращения можно понять так, что ГСЭ можно сместить, но только по той причине, чтобы тут на их месте "создать собственную УК и долями в ней активных жильцов".

Ваша ошибка в том, что Вы интересы УК ставите превыше интересов жильцов. При этом Вы пытаетесь сразу все поставить на коммерческие рельсы, где главная цель - извлечение максимальной прибыли. Может оно и так, но только не за счет жильцов! Оптимизировать издержки - да, эксплуатировать долевую собственность- почему бы нет, но не взвинчивать платежи с жильцов.

таким образом, правильная концепция управления жилым фондом заключается в том, чтобы жильцы платили как можно меньше, а услуг получали как можно больше и качественнее. И вот здесь и надо искать баланс интересов между жильцами и УК. Для того Законом и предоставлены такие широкие правау помещений в многоквартироном доме.

2. ну тут Вы мягко говоря опять льете воду на мельницу ГСЭ ГМС и СПК. ТСж могут создать собственники /будущие собственники, а не кто угодно.

Роман, не хотел бы разводить полемику.. хотыл бы быть понятым правильно.

Во-первых, коммерческие рельсы - это рельсы на которые встала свя страна и эти ценности я принал и вам советую. Считаю что любой человек, приносящий пользу обществу вправе получать ответные блага в виде универсального коэфиициента - денег.

Во-вторых, доля самих жильцов в управляющей компании - самый эффективный способ найти баланс между заказчиком и исполнителем - обе стороны здесь конкретные владельцы своих квартир. Отток добавочной стоимости коммунальных услуг сводится к минимуму. Есть другой аспект - проффесионализм управления. Если это есть слабое звено, можно по тендеру выбрать независимую УК.

В-третьих, я не настаиваю ни на какой ОПФ, это вопрос технический - можно ЗАО, ООО, НП.. учредителем может быть и тсж. другое дело что управляемость организации должна быть обеспечена. Я в первую очередь, писал о подходе, принципе если хотите.

Изменено 7 декабря, 2006 пользователем Владимир И.

[roman]

Роман, не хотел бы разводить полемику.. хотыл бы быть понятым правильно.

Во-первых, коммерческие рельсы - это рельсы на которые встала свя страна и эти ценности я принал и вам советую. Считаю что любой человек, приносящий пользу обществу вправе получать ответные блага в виде универсального коэфиициента - денег.

Речь идет не о противопоставлении коммерческая (капиталистическая) система хозяйствования и социалистическая система. Речь о том, что существуют два основных вида организаций: коммерческие и некоммерческие. ТСЖ - это некоммерческая организация, УК - коммерческая. Но они не равны между собой. Участвовать в управлении делами, как Вы говорите, жильцы могут именно будучи членами ТСЖ, а не УК. УК может быть нанята ТСЖ для управления домом, но она подотчетна ТСЖ (собранию собственников). В этом и есть баланс интересов.

Во-вторых, доля самих жильцов в управляющей компании - самый эффективный способ найти баланс между заказчиком и исполнителем - обе стороны здесь конкретные владельцы своих квартир. Отток добавочной стоимости коммунальных услуг сводится к минимуму.

Следуя вашей логике всем жителям Ольгино стоит подумать о покупке долей в Керамике и ГСЭ .

Изменено 7 декабря, 2006 пользователем roman

[Shurman]

А возможно ли организовать собрание тсж, переизбрать председателя и по тендеру выбрать новую УК. А раз тут, судя по форуму, так много грамотных и опытных инициативных людей, почему бы не создать со временем собственную УК или акционировать какое-либо СП. и не только контролировать свой район, но и зарабатывать на этом деньги.

Владимир,

Есть как бы не гласное правило поведение людей на форме. Прежде чем выдвигать какие-либо предложения, люди сначала некоторое время читают форум, а потом начинают в нем оставлять и свои сообщения. То что предлагается вами, уже давно и не один раз обсуждалось. Вы же шашку в руки и на танки

[Gille]

Однако из-за пассивности жителей упавшее знамя кипрского офшора подхватывает уже местная конторка, которых устроит рентабельность и в 20 %. При этом качество услуг, как часть "предвыборной кампании" действительно улучшается, появляется горячая вода, однако , пользуясь все той же пассивностью граждан и эта конторка заваровывается через какое-то время еще больше наделав долгов. И потом жители на коленях ползут в администрацию Железки и просят, ну возьмите нас, ну управляйте нами, ну дайте нам наш родной ЖЭК, мы больше так не будем, нам такая свобода нахрен не нужна!

Роман, верите ли, вчера то же самое людям сказал....

[Shurman]

Люди!

я редко бываю на этом форуме, но почитав эту тему, хочу высказать свое мнение:

1. Никакие финансовые показатели эксплуатирующая организация без согласия большинства акционеров раскрывать не обязана. Нужно об этом забыть, а думать только о своих обязательствах, подписаных каждым соинвестором в договорах инвестирования, эксплуатации, электроснабжения и т.п. Задолженность перед третьими лицам (керамзавод и прочие) это внутреннее дело нашего контрагента, задача жильца платить по своему договору за предоставленные (фактически) услуги. Все остальные вопросы должны решаться в судебном порядке.

2. ТСЖ, кем бы оно не было создано, - это юридическое лицо, созданное для управления жильем находящимся в совместной собственности. Большинством голосов на собрании членов ТСЖ могут приниматься решения о смене правления, заключении или расторжении договоров на эксплуатацию. Если тсж действительно еще не зарегистрировано, но инициативным жильцам предлагаю довести это дело до конца - процедура оформления абсолютно элементарная.

3. Если есть желание инициативных жильцов принимать непосредственное участи в управлении домом и районом в целом, необходимо иметь для этого лигитимные рычаги власти, а именно: оформить ТСЖ, председательствовать на собраниях ТСЖ и фиксировать протоколы с решениями, исполнять решения ТСЖ, а кроме того возможно самостоятельно искать коммунальные службы или создавать свои и лоббировать заключение с ними договоров на эксплуатацию. Как я и сказал ранее, возможно создать собственную УК и долями в ней активных жильцов, что не очень сложно, т.к. УК как правило не выполняет основные работы своими силами, а является своего рода генподрядчиком и координатором.

все это уже было

[Владимир И.]

все это уже было

С какой целью вы сделали мне 2 предыдущих замечания?

[Shurman]

С какой целью вы сделали мне 2 предыдущих замечания?

ответ в сообщение 76

Хотел одним сообщением, но получилось два, тк не успел дописать.