Будет Ли В России Очередной Экономический Кризис?

[Konstantin]

Возвращаясь к спору о ВПК.

А кто вам рассекретит и станет продвать новейшие технологии, в нашем правительстве много идиотов, но они же не дураки, чтобы продавать оружие, которое может потом воевать против нас. К тому же образцы 68-го года неплохо продаются, потому лучше ни у кого нет!!!

Если же вдруг, что-то рассекречивают, то поверьте, значит уже есть разработки аналогичного оружия на класс выше и идут его последние испытания!!!!

Не надо так нервничать

Если по ТВ, расхваливая наше оружие, говорят, что за год в войска поступают 1-2 новых танка на всю страну, что знаменитой "Черной Акулы" было собрано что-то около 5 машин ВСЕГО (вместе с испытательными прототипами) и т.п. Я склонен верить, что не больше, похвалились бы (хотя бы перед буржуями было бы чем помахать). Это то, что у нас проходит последние испытания.

А старое оружие неплохо продается потому что недорого. Американская техника в разы дороже стоит, да и новое они никому не продают

Даже с англичанами вон, конкретно, разругались, хотя делали новый Fighter как бы совместно...

А совсем новые разработки - откуда им взяться, кто их разрабатывать и производить будет?

Ученые или инженеры на гос. предприятиях с гос. зарплатами?

Это ж не табуретки на коленке, которые таджикам или еще кому можно поручить собирать.

Тут новые технологии нужны, научные исследования, а с этим у нас сейчас попа полная (ага, давайте еще с этим поспорим ).

Вот, опять же, по ТВ видел - завод, производящий стратегические бомбардировщики Ту-160. Сидит рабочий постпенсионного возраста, его спрашивают, идет ли молодежь на завод. Старичок оживляется : "конечно, вот недавно один приходил, проработал пару месяцев и уволился. Он-то хотел работать, но у него зарплата 1200 рублей, а ему же семью кормить." Если это и приукрашено, то как тогда на самом деле? А если это хитрая дезинформация, то пора бы давно уже осознать, что большинство наших секретов, как и карты нашей территории, секрет только от нас самих...

[rk3auu]

А кто вам рассекретит и станет продвать новейшие технологии, в нашем правительстве много идиотов, но они же не дураки, чтобы продавать оружие, которое может потом воевать против нас. К тому же образцы 68-го года неплохо продаются, потому лучше ни у кого нет!!!

Если же вдруг, что-то рассекречивают, то поверьте, значит уже есть разработки аналогичного оружия на класс выше и идут его последние испытания!!!!

Да нечего у нас рассекречивать (по большому счету). Простой пример дизельгенераторы. Те самые которые "на походе" и "в поле" питают электроэнергией все эти "Тополя", "С-300" и прочее. Наш 16 кВт дизель весить 1500 кг, солярки жрет 320 грамм/квт/час, грохот от него стоит такой, что демаскирует на расстоянии в километр. Спать около него невозможно. Каждые три часа надо один дизельгенератор глушить, второй заводить. Первый остывать будет (Поэтому их всегда ставят на радиостанцию два. Про резервирование говорить не будем. Мотор например у машины один. ). Короче - ужас.

А вот был я в Германии. Щупал руками военную немецкую КВ радиостанцию "Сиименс". Там генератор 18 кВт имеет размер с большую коробку от телевизора. И урчит так тихонько. Расход солярки 230 грамм/кВт/час. Маленький, тихий, маневренный. Про саму радиостанцию я вообще молчу.

У нас ДИЗЕЛЬ нормальный сделать не могут. И коммерсанты, всякие МГТС и прочие вообще бегут как от чумы от советских генераторов. А их производители это два ОГРОМНЫХ завода, "Прожектор" (Москва, ш.Энтузиастов) и "Электроагрегат" (Курск). При "Прожекторе" есть ТД СКАТ и его магазин. Прям в здании завода. В магазине они барыжат своими и импортными агрегатами. Зайдите. Посмотрите. Сразу будет понятно, каково наше оружие. Ибо без электропитания никакое оружие сейчас не работает. Нет питания - бой проигран.

Носимые рации вообще отдельныя песня. Как отвечали на вопрос о тяжести Р-143 ("Багульник") у нас на военке: "Она тяжелая, это да. Но если ты (радист) наступишь на мину и тебя разорвет в клочья, тебя соберут по кусочкам, накроют брезентом и пойдут дальше. Выполнять боевую задачу. Ты будешь мертв. А работающую рацию поднимет с земли и понесет дальше другой".

Почему нет маленьких раций? Почему нет вместо никель-кадмиевых неподъемных и малоемких аккумуляторов литий-полимерных батарей, как у буржуев? А новое (то что в войсках есть по нескольку штук Р-168, "Акведуки" и "Арбалеты" все равно г...но 80-х годов?) отсутствует? Все просто. Нет нормальной (маленькой) элементной базы. Нет технологий. Когда уже во всем мире в ходу SMD-компоненты и поверхностный монтаж у нас в "Акведуках" до сих пор жгуты толщиной в палец и сборка паяльником. Вместо пайки "волной припоя". А что раньше отвалиться с платы при взрыве рядом, маленький транзистор размером с головку от спички или транзистор размером с орех?

[старпом]

Возвращаясь к спору о ВПК.

А кто вам рассекретит и станет продвать новейшие технологии, в нашем правительстве много идиотов, но они же не дураки, чтобы продавать оружие, которое может потом воевать против нас. К тому же образцы 68-го года неплохо продаются, потому лучше ни у кого нет!!!

Если же вдруг, что-то рассекречивают, то поверьте, значит уже есть разработки аналогичного оружия на класс выше и идут его последние испытания!!!!

Я тоже патриот и оптимист,хочу верить в то что у нас все будет хорошо,но надо реально смотреть на вещи.Продают в основном нашим "старым друзьям"-Индия,Бирма,в общем кому можно втюхать хлам за небольшие деньги.Своя армия ходит голодная и нищая.Солдаты у ларьков стреляют деньги на сигареты,а офицеры вынуждены работать в 2-3 местах чтобы прокормить семью.У меня много приятелей военных-почти ничего нового за последние10-15 лет в армии не появлялось,ездят и летают на старье.Те элитные части,которые получают "новейшие технологии"-для ТВ или чтобы туда Путин с Ивановым перед выборами съездили на танках или подводных лодках погонять.А в реальности выход боевого корабля в поход-большое событие,топливо собирают по несколько месяцев!!!И видели бы вы этот корабль-печальное зрелище.И это у нас!В России,которая нефтью кормит пол Европы.Для своих нужд нет-все утекло на запад...Уже давно течет...Грустно все это.

Пока нефть держит цену (и если не начнётся паника на рынке недвижимости) - кризиса не будет. И вообще - до выборов всё будут держать пучком изо всех сил! А вот после вы-ы-ыборов...

Согласен,в принципе так происходило всегда.Интересное будет времечко...

[Gille]

Я тоже патриот и оптимист,хочу верить в то что у нас все будет хорошо,но надо реально смотреть на вещи.Продают в основном нашим "старым друзьям"-Индия,Бирма,в общем кому можно втюхать хлам за небольшие деньги.

Модернизацию хлама (электроника) делает Израиль, запчасти - Китай (давно все наше "ноу хау" производит по лицензиям). "Салют" оказался не в состоянии лабать движки для сушек.

[rus]

Классный анализ: http://www.dtf.ru/blog/read.php?id=43980

[Lda]

Вот, опять же, по ТВ видел - завод, производящий стратегические бомбардировщики Ту-160. Сидит рабочий постпенсионного возраста, его спрашивают, идет ли молодежь на завод. Старичок оживляется : "конечно, вот недавно один приходил, проработал пару месяцев и уволился. Он-то хотел работать, но у него зарплата 1200 рублей, а ему же семью кормить." Если это и приукрашено, то как тогда на самом деле? А если это хитрая дезинформация, то пора бы давно уже осознать, что большинство наших секретов, как и карты нашей территории, секрет только от нас самих...

Почему нет маленьких раций? Почему нет вместо никель-кадмиевых неподъемных и малоемких аккумуляторов литий-полимерных батарей, как у буржуев? А новое (то что в войсках есть по нескольку штук Р-168, "Акведуки" и "Арбалеты" все равно г...но 80-х годов?) отсутствует? Все просто. Нет нормальной (маленькой) элементной базы. Нет технологий. Когда уже во всем мире в ходу SMD-компоненты и поверхностный монтаж у нас в "Акведуках" до сих пор жгуты толщиной в палец и сборка паяльником. Вместо пайки "волной припоя". А что раньше отвалиться с платы при взрыве рядом, маленький транзистор размером с головку от спички или транзистор размером с орех?

Где заразиться оптимизмом? Тут вроде Hamlet - оптимист: напишите еще чего-нибудь, чтоб лучше стало.. А то я уж начал верить, что у нас хорошо.

[algrig]

Когда я заканчивал институт (МАИ 1994 г.) на вооружение принимали ядерную баллистическую ракету весом 12 тонн. (для справки вес Тополя, про который сейчас знает разве что не младенец весит 110 тонн). Так представляете сколько сечас по России КАМЗОВ катается, а в любом из них смерть Штатам, вот так. А еще пока мы учились на старших курсах, мы работали над изобретением микрогироскопов ( вернее наш профессор работал, а мы так были на подхвате, в виде курсовых работ). Так вот год назад когда мы встретили нашего препода, он сказал, что то над чем мы работали сейчас воплощено в жизнь и замечательно работает и вместо 150 кг., весит всего 250 гр. и характеристики почти что на порядок лучще чем у техники которая есть сейчас.

[rk3auu]

Когда я заканчивал институт (МАИ 1994 г.) на вооружение принимали ядерную баллистическую ракету весом 12 тонн. (для справки вес Тополя, про который сейчас знает разве что не младенец весит 110 тонн). Так представляете сколько сечас по России КАМЗОВ катается, а в любом из них смерть Штатам, вот так. А еще пока мы учились на старших курсах, мы работали над изобретением микрогироскопов ( вернее наш профессор работал, а мы так были на подхвате, в виде курсовых работ). Так вот год назад когда мы встретили нашего препода, он сказал, что то над чем мы работали сейчас воплощено в жизнь и замечательно работает и вместо 150 кг., весит всего 250 гр. и характеристики почти что на порядок лучще чем у техники которая есть сейчас.

Я конечно МАИ не заканчивал, но позволю себе усомниться в этом. В баллистической ракете (которая Смерть Штатам) основной вес - топливо. Неужели есть топливо, 5 тонн которго могут забросить в Штаты БЧ весом 3 тонны? 4 тонны будем считать вес корпуса, двигателя и аппаратуры управления?

[rk3auu]

Где заразиться оптимизмом? Тут вроде Hamlet - оптимист: напишите еще чего-нибудь, чтоб лучше стало.. А то я уж начал верить, что у нас хорошо.

Да ничего хорошего. Я тоже разумеется патриот. Но патриотизм не от новизны оружия. Можно быть патриотом с ножом, и из-за любви к своей стране резать этим ножом врага, у которого автоматы.

Я до поездки в Германию (пока сам руками не потрогал) тоже думал, что наши рации не совсем г...но, что военные образцы такие же уродливые как на западе. Потому-что это - военка. Что они чуть-чуть хуже. Но они в разы хуже оказались. Настолько хуже, что прям обидно. Причем наше г...но в разы дороже иностранного. Приемник "Румб" завода имени Козицкого стоит 534 тыс. руб. Это цена с сайта завода. Большой и уродский. А иностранный CODAN 9 тыс. баксов. Причем он легче в 5 раз. "Румб" работает как надо. Притензий нет. Но всем же понятно, что это позавчерашний день. А через пять лет - это станет просто рухлядью. В наших Т-72 штатная радиостанция Р-123. На лампах.

Естественно, наши средства связи позволяют нашей армии выполнять возложенные на нее задачи. Но любой державший в руках GPS-приемник и видевший Глонасс должен догадаться, что дыра в которую мы упали - очень глубока.

Единственное, что может нас спасти, это массовая закупка оборудования и технологий за рубежом.

[RICH]

Т.е. каждый отбивается, чтоб строили не у него? ;-)

Наоборот, чтобы строили у него!!!

Почему? Потому что строят на общие деньги, а в случае чего, она стоит у тебя дома.

Да нечего у нас рассекречивать (по большому счету).

Нда, это вы сделали вывод насмотревшись телека и начитавшись газет???

Про рации и генераторы.

Да, они большие, неудобные и тяжелые. Но у них есть один большой плюс, который перекрывает плюсы буржуев - ОНИ РАБОТАЮТ ПРИ ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ.

Не дай бог вы уроните эту хорошенькую рацию из Германии или в нее пыль попадет или капля воды и все, писец подкрался незаметно, связи нет - бой проигран!!! и т.д. и т.п.

И еще один пример.

Амерекосы потратили кучу бабосов на создание своих известных стелсов "неведимок". Долго работали, испытывали - все ок. Ни один радар не видит. Решили они сделать пробный полет на территорией Дальнего востока, как наши радары (60-го года выпуска) их заметили заблаговременно. Америкосы в шоке. Оказалось, что эти стелсы невидят только современные радары!!! Вот вам и старые технологии. Старый друг лучше новых двух.

И еще, чем новее техника, тем она сложнее и не ремонтопригодна в полевых условиях!!!!

И все таки, кризис будет или нет? (мне эта тема напоминает тему - самый лучший автомобиль!)

Изменено 16 января, 2007 пользователем RICH