Перейти к публикации
Dino

Налоги в ТСЖ

Рекомендованные сообщения

Вот еще одна точка зрения налоговой.

http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=16615

ФНС РОССИИ

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ

ПО ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ

ПИСЬМО

от 2 октября 2006 г. N 05-06/13198

ОБ УПЛАТЕ НДС ТОВАРИЩЕСТВАМИ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ

Выдержка : (Для особо вспыльчевых - Полностью размещать документы в форуме еще не получил.

Кто хочет прочитать его подробрее просьба бе эмоций кликнуть на ссылку выше.)

Учитывая вышеизложенное,средства, взимаемые ТСЖ со своих членов в оплату оказанных услуг (выполненных работ) по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории, технической инвентаризации жилого дома, коммунальных услуг, услуг по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений, капитальному ремонту жилого дома, включаются в налоговую базу по НДС в общеустановленном порядке.

Внизу есть комментарий кстати:

Естественно, теперь когда у ТСЖ появились деньги и Государство, которое инициирует массовое создание ТСЖ, в лице налоговиков требует свою часть, ну не хватает денег на повышение зарплат чиновников и прощение долгов "банановым республикам", но как это письмо стыкуется с письмом Минфина на эту же тему, где говорится, что под НДС попадает только так называемые "клиентские" и все идет к тому, что Арбитражные суды будут ставить точку в этом вопросе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Внизу есть комментарий кстати:

Естественно, теперь когда у ТСЖ появились деньги и Государство, которое инициирует массовое создание ТСЖ, в лице налоговиков требует свою часть, ну не хватает денег на повышение зарплат чиновников и прощение долгов "банановым республикам", но как это письмо стыкуется с письмом Минфина на эту же тему, где говорится, что под НДС попадает только так называемые "клиентские" и все идет к тому, что Арбитражные суды будут ставить точку в этом вопросе.

Вы считаете, что этот аргумент будет достаточен в споре с государством?

Вот ссылка на консультацию

Фонда «Коммунальная культура жизни»

Фонд «Коммунальная культура жизни» – негосударственная некоммерческая организация, созданная специалистами с многолетним опытом работы в системе ЖКХ для независимой экспертно-методической поддержки деятельности в области развития и реформирования коммунального комплекса. Фонд был создан в мае 2005 года.

http://www.kmnk.ru/stirring/item.php?ID=1002

Выдержка:

В соответствии со статьей 27 Федерального закона от 05.08.2000 N 118-ФЗ "О введении в действие части второй Налогового кодекса Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах", с 1 января 2001 года до 1 января 2004 года реализация на территории РФ услуг по техническому обслуживанию, текущему ремонту, капитальному ремонту, санитарному содержанию, управлению эксплуатацией жилых домов, осуществляемых за счет целевых расходов в домах ЖСК, освобождалась от налогообложения налогом на добавленную стоимость.

Однако с 1 января 2004 года это освобождение утратило силу, и услуги по техническому обслуживанию, текущему ремонту, капитальному ремонту, санитарному содержанию, управлению эксплуатацией жилых домов (в том числе осуществляемые за счет целевых расходов) в домах ЖСК и ТСЖ должны оплачиваться с учетом налога на добавленную стоимость.

Все гневные послания просьба посылать по адресу

E-mail: info@kmnk.ru

Фонд "КОММУНАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА ЖИЗНИ"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно внимательно читать эти письма. Они говорят "взимать НДС в установленном порядке". Установленный порядок- базой для НДС являются обороты по реализации услуг, товаров и пр. А средства, полученные некоммерческими организациями на целевые нужды (уставные) не являются оборотами по релизации чего либо и учитвыаются на специальных бухгалтерских счетах как целевое финансирование. Главное здесь грамотно составить уставы и грамотно проводить операции. А реализация услуг ЖКХ к примеру нам Керамикой или БЭЛС естественно облагается. Поэтому просьба не путать здесь народ ссылками на письма каких-то чиновников, не имеющих юридической силы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю прекратить обсуждения писем налоговых органов, как бесполезное занятие.

Как бывший работник этой структуры хочу напомнить, фискальные органы существуют для того, чтобы наполнять бюджеты любых уровней. И если есть какие-то разночтения в законе, то, понятно, в чью пользу они трактуются в письмах Минфина. Как принимавшая участие во многих арбитражных судах могу сказать, что судебная практика складывается чаще всего в пользу налогоплательщиков.

пп7. ст. 3 НК Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).

Задача главного бухгалтера и руководителя - организовать учет таким образом, чтобы имелись законные основания не платить налоги там, где их не надо платить.

Для этого необходимо грамотно составить устав, грамотно определить учетную политику и грамотно организовать ведение бухгалтерского учета. Грамотно составить ДОГОВОРЫ С ЖИТЕЛЯМИ НА ОБСЛУЖИВАНИЕ.

От налогов никуда не деться. НДС и налог на прибыль тем меньше в ТСЖ, чем больше услуг оказывают сторонние организации. При этом через ТСЖ транзитом проходят денежные средства на счета организаций.

Если какие-то услуги ТСЖ оказывает само, то здесь возникает объект налогообложения. Но прибыли почти не должно быть, так как налогооблагаемая база: доходы-расходы, НДС только с суммы = зарплате, так как по другим расходам предусмотрены вычеты.

К сожалению, в данном отчете НДС не выделен, поэтому нет возможности определить, с какой суммы он начислен. В отчете за октябрь сумма НДС была в районе 500 тыс. (так это сумма к уплате, т.е. начисленная сумма – вычеты). Т.о., начисленный НДС еще больше.

Если сумму, начисленную жителям (из отчета О-5) 3296, 76 тыс.руб. * 18% = 593,42 тыс.руб. Возникает такое подозрение, что О-5 начисляет НДС на ВСЮ сумму начисленных платежей жителям, не глядя на то, есть уже в них НДС или нет.

Такое положение – результат начисления по городским тарифам, а не по реально предоставленным услугам.

Об этом я писала в ОБЭП еще год назад.

Об отчете в целом – это не отчет, а выборка цифр. Насколько я помню по собранию старших подъездов, 1790 тыс.руб – это сумма по теплоснабжению не за месяц, а за месяц + аванс за следующий. Видимо, в октябре заплатили не все, теперь этот аванс тянется дальше. В отчете не указано, сколько денег потрачено на материалы (лампочек в подъезде добиваюсь 2 месяца), юридические, консультационные расходы, расходы по обслуживанию программ, за телефонную связь и т.д.

Нужен отчет из 1С или копия отчетности с отметкой налогового органа, а не составленный юристом. Иначе – это филькина грамота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нужно внимательно читать эти письма. Они говорят "взимать НДС в установленном порядке". Установленный порядок- базой для НДС являются обороты по реализации услуг, товаров и пр. А средства, полученные некоммерческими организациями на целевые нужды (уставные) не являются оборотами по релизации чего либо и учитвыаются на специальных бухгалтерских счетах как целевое финансирование. Главное здесь грамотно составить уставы и грамотно проводить операции. А реализация услуг ЖКХ к примеру нам Керамикой или БЭЛС естественно облагается. Поэтому просьба не путать здесь народ ссылками на письма каких-то чиновников, не имеющих юридической силы.

А услуга ТСЖ для бабушки по смене сифона или ремонт батареи в которой воздушная пробка и которая (услуга) уже оплачена не реализации услуг?

Здесь мы с Вами точно расходимся во мнениях.

Предлагаю прекратить обсуждения писем налоговых органов, как бесполезное занятие.

Как бывший работник этой структуры хочу напомнить, фискальные органы существуют для того, чтобы наполнять бюджеты любых уровней. И если есть какие-то разночтения в законе, то, понятно, в чью пользу они трактуются в письмах Минфина. Как принимавшая участие во многих арбитражных судах могу сказать, что судебная практика складывается чаще всего в пользу налогоплательщиков.

пп7. ст. 3 НК Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).

Задача главного бухгалтера и руководителя - организовать учет таким образом, чтобы имелись законные основания не платить налоги там, где их не надо платить.

Для этого необходимо грамотно составить устав, грамотно определить учетную политику и грамотно организовать ведение бухгалтерского учета. Грамотно составить ДОГОВОРЫ С ЖИТЕЛЯМИ НА ОБСЛУЖИВАНИЕ.

От налогов никуда не деться. НДС и налог на прибыль тем меньше в ТСЖ, чем больше услуг оказывают сторонние организации. При этом через ТСЖ транзитом проходят денежные средства на счета организаций.

Если какие-то услуги ТСЖ оказывает само, то здесь возникает объект налогообложения. Но прибыли почти не должно быть, так как налогооблагаемая база: доходы-расходы, НДС только с суммы = зарплате, так как по другим расходам предусмотрены вычеты.

К сожалению, в данном отчете НДС не выделен, поэтому нет возможности определить, с какой суммы он начислен. В отчете за октябрь сумма НДС была в районе 500 тыс. (так это сумма к уплате, т.е. начисленная сумма – вычеты). Т.о., начисленный НДС еще больше.

Если сумму, начисленную жителям (из отчета О-5) 3296, 76 тыс.руб. * 18% = 593,42 тыс.руб. Возникает такое подозрение, что О-5 начисляет НДС на ВСЮ сумму начисленных платежей жителям, не глядя на то, есть уже в них НДС или нет.

Такое положение – результат начисления по городским тарифам, а не по реально предоставленным услугам.

Об этом я писала в ОБЭП еще год назад.

Об отчете в целом – это не отчет, а выборка цифр. Насколько я помню по собранию старших подъездов, 1790 тыс.руб – это сумма по теплоснабжению не за месяц, а за месяц + аванс за следующий. Видимо, в октябре заплатили не все, теперь этот аванс тянется дальше. В отчете не указано, сколько денег потрачено на материалы (лампочек в подъезде добиваюсь 2 месяца), юридические, консультационные расходы, расходы по обслуживанию программ, за телефонную связь и т.д.

Нужен отчет из 1С или копия отчетности с отметкой налогового органа, а не составленный юристом. Иначе – это филькина грамота.

Согласен, но речь и ведется о том, что полностью, к сожалению, от НДС и НП не избавиться.

Требуется расшифровка, а не оголтелое обвинение со стороны и аудиторов и работник КРУ Минфина, как теперь выяснилось, и утверждение в том, что Нет не НДС не НП.

С такой реакцией Вы хотите получить еще и диолог?...

========================================

Мне в личку поступило письмо такого содержание

"""""""""""""" ( От: Борис )

Ты голубой человек редкостный!!!

** ты всех подстрекаешь и ***....?! *** ты продажная....

Тя в ад отправить, ***!!! Ты с ворами заодно! Тя черти в *** ***....

Борис , пользователь группы Участник+ , имеет 33 сообщений на форуме.

Отправлено: Сегодня, 9:09

"Борис, ты неправ"

P.S. Надеюсь, что в нашем микрорайоне таких меньшинство.

Изменено пользователем rus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Dmitry.V.Anikin
Мне в личку поступило письмо такого содержание

"Борис, ты неправ"

P.S. Надеюсь, что в нашем микрорайоне таких меньшинство.

http://www.olgino.info/ipb/index.php?act=S...p;hl=&st=25

а вы прочтите все его 33 сообщения и сделайте вывод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, Борис у нас такой... хм... необычный пользователь. Прошу мат не постить, замечание-то будет Вам а не ему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
К сожалению, Борис у нас такой... хм... необычный пользователь. Прошу мат не постить, замечание-то будет Вам а не ему.

Мда...

Грустно как то стало, от нравов на этом форуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Грустно как то стало, от нравов на этом форуме.

Заранее приношу извинения всем посетителям форума за офф-топик.

Скажите, а на улице / в метро / в электричке Вам грустно не становится? От нравов... Все, кто заходит на этот форум, живут в одной и той же стране и - более того - в большинстве своём в одном и том же микрорайоне.

Да и не стоит, наверное, обобщать - все люди разные. Вот и делайте выбор сами - с кем общаться, а кого - игнорировать. Благо, здесь это сделать на порядок проще, чем в электричке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А услуга ТСЖ для бабушки по смене сифона или ремонт батареи в которой воздушная пробка и которая (услуга) уже оплачена не реализации услуг?

Здесь мы с Вами точно расходимся во мнениях.

Согласен, но речь и ведется о том, что полностью, к сожалению, от НДС и НП не избавиться.

Требуется расшифровка, а не оголтелое обвинение со стороны и аудиторов и работник КРУ Минфина, как теперь выяснилось, и утверждение в том, что Нет не НДС не НП.

Если Вы внимательно прочитаете то, что обсуждается по вопросу налогов, то поймете, что обвинения не оголтелые.

Если Вам нравятся налоги, составляющие около 40 процентов от суммы собранных с жителей денег, то Вы - в меньшинстве. Это даже для коммерческой организации большой процент. Если Вы спорите с людьми, разбирающимися в бухгалтерском и налоговом учете, приведите аргумент в пользу О-5 с приложением расчетов.

И почитайте практику арбитражных судов по вопросу налогообложения ТСЖ (письма - это не нормативные документы).

Если бабушка меняет сифон или ремонтирует батарею, ей должны выставить счет за оказанную услугу на основании акта выполненных работ, оприходовать в кассу полученные от нее деньги. Вы увидели в отчете эту статью поступлений? Я нет. Вывод: либо эти деньги сантехник положил в карман, либо нам в отчете не показали этот доход, который, кстати должен в соответсвии с ЖК уменьшать коммунальные платежи. Эти средства тоже идут на погашение кредиторской задолженности перед поставщиками услуг.

И давайте сообщения из лички, публиковать только, если вас просят об этом в силу разных причин.

И, вообще, мы здесь обсуждаем налоги О-5, а не наши взаимоотношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к беседе

Вы можете опубликовать сообщение сейчас и зарегистрироваться позднее. Если у вас ест ьаккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Заходи к нам в Telegram!

  • Интересные предложения

×
×
  • Создать...