Налоги в ТСЖ

[rus]

Да, материала много. Вот ещё, например: http://www.dis.ru/kb/arhiv/2005/5/1.html

Я в этой сфере - не специалист. Поэтому доверюсь специалисту - а именно Марине, которая проработала в налоговой много лет. Она будет консультировать бухгалтера нашего ТСЖ.

А то мы щас примемся как заядлые юристы-бухгалтеры обсуждать особенности налогообложения...

А спросил к тому, что зачем требуется "самого себя высечь"? Зачем жителю, если есть две точки зрения на проблему, отстаивать невыгодную для себя? Не понимаю.

[--------]

Мне кажется, что данный спор заводит в тупик всех нас.

Вопрос в другом - какие действия должно сделать ТСЖ, чтобы уменьшить сумму с которой платится НДС?

Я конечно не бухгалтер и в налогах не так силён как некоторые соседи, но мне кажется, что грамотное планирование сумм необходимых на обслуживание района может помочь решить данный вопрос..если я не прав прошу поправить.Фактически ТСЖ должно собирать столько денег сколько нужно на обслуживание, не больше и не меньше

[rus]

Уважаемый dmtqhf, Вы не мешайте все в кучу. Все тарифы, указанные для жителей установлены с учетом НДС. т.е., к примеру, 16,55 - это стоимость услуг + НДС. А т.к. ОЛЬГИНО-5 платит еще НДС, то это значит, что оно платит НДС дважды.

Совершенно верно.

ТСЖ являются потребителями товаров и услуг организаций коммунального комплекса в сфере электро-, тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов. Плательщиком НДС может выступать только продавец товаров (работ, услуг). Конечный потребитель уплачивает НДС продавцу в составе платы за соответствующие работы или услуги, и, следовательно, обязанность по уплате НДС возникает у поставщика этих услуг.

- это цитата из статьи по моей ссылке.

[Sergey20корпус]

Кто укажет, на основании какой статьи ТСЖ не платят ни НДС ни налог на прибыль?

Я нашел только это.

http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=15287

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

А.И.ИВАНЕЕВ

03.03.2006

К СОЖАЛЕНИЮ МЫ ОПЯТЬ ИМЕЕМ ДЕЛО С ЧЕЛОВЕКОМ, КТОРОЫЙ ИЛИ ПЫТАЕТСЯ НАС ВВЕСТИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ИЛИ ЧИТАЕТ МЕЖДУ СТРОК. НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ СХОДИТЬ ПО ССЫЛКЕ, УКАЗАННОЙ ВЫШЕ И УБЕДИТЬСЯ, ЧТО ПИСЬМО БЫЛО ОТРЕДАКТИРОВАНО ЭТИМ ГОСПОДИНОМ. А ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ОНО ТАК:

Что касается превышения сумм денежных средств, полученных от членов ТСЖ, над суммами, уплаченными товариществом собственников жилья поставщикам тепловой энергии, то согласно пп. 2 п. 1 ст. 162 Кодекса в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость включаются денежные средства, полученные в счет увеличения доходов или иначе связанные с оплатой реализованных товаров (работ, услуг).

Т.е. налогом облагается лишь переплата. А непосредственные платежи поставщикам услуг НДС не облагаются. Однако ТСЖ Ольгино-5 об этом не знает, как коммерческая организация, целью которой является не отставивание ваших интересов, уменьшение коммунальных платежей, путем оптимизации и экономии. А получение ПРИБЫЛИ.

[ВладимирЛ]

dmtqhf

Министерства по налогам и сборам (МНС) уже к счастью не существует несколько лет

Так же как нет достаточно давно в Минфине Иванеева

Вы видимо все же неплохо разбираетесь в законодательстве и поэтому должны знать, что письмо-это документ фактически не имеющий никакой юридической силы. Ну как не имеющей? Имеющей конечно, но как правило это разъяснение и пояснение каждого конкретного случая: то есть ответ ФНС или Минфина на запрос налогоплательщика.

Дальше.

В прошлом году ФНС было вовсе (если не ошибаюсь) лишена право издавать письма-это "эксклюзивное" право перешло исключительно, к курирующещему ФНС Минфину.

С 1 января этого года письмо имеет юридическую силу лишь в том случае, когда им пользуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО налогоплательщик, который его отправлял и соответственно просил дать разъяснение. Во всех остальных случаях-это просто бумажка.

Наконец, есть Жилищнй кодекс и Налоговый кодекс , которые как законы прямого действия имеет безусловный приоритет над письмом. Надо помотреть что они галсят на сей счет. Я честно признаюсь этими статьями не интересовался.

Так то не все так однозначно.

[Dogon]

Поинтересовался у коллеги, который в свое время купил новостройку в Москве и сейчас у них создано ТСЖ. Он сказал, что не платят они НДС! Возможно что О-5 не является просто ТСЖ, а организацией с некоторой другой правовой формой.

Этот фактор может стать еще одним пунктом против целесообразности О-5 для жителей Ольгино.

[Dogon]

Оплата труда административно-управленческого персонала 172000

А почему не 500 000 или 600 000. Что так скромно назначена зар. плата. Для 4 человек.

Абсолютно верно! ТСЖ - это товарищество, где председатель избран, поставщики услуг выбраны исходя из интересов жителей, экономно, рационально. А ТСЖ Ольгино-5 создано как коммерческая организация, отсюда и такая налоговая база, кстати, они этого даже не скрывают.

Надо доносить жителям, что стомость услуг завышена как минимум на величину НДС (18%). Думаю многие из жителей задумаются нужны ли им дополнительные необоснованные расходы на жилье.

Получается за 3-х комнатную с площадью 75 кв.м вместо ~2500 руб/мес может выходить 2200 руб/мес (300 руб в мес экономия - на туже консьержку или просто добавка в семейный бюджет)

[dmtqhf]

Опять 25. Как только кто то против, так закидывают его какашками.

А всего лишь попросил ссылки на документы подтверждающие точку зрения, что ТСЖ не платит НДС и НП.

Ну да бог с вами, видать их у вас много и вы с радостью готовы ими поделиться с ближним.

То, что я передергиваю – обвинение не актуально, по причине того, что я предоставил ссылки на полный документ, а указал заинтересовавшие меня выдержки для акцентирования на них внимания.

Могу их полностью публиковать, но, боюсь, Rus меня не одобрит, за такой большой объем, т.к. некоторые документы занимают ни одну стр. .

По ссылке http://www.dis.ru/kb/arhiv/2005/5/1.html

Меня заинтересовал такой отрывок (для особо вспыльчивых - Не привожу весь текст, т.к. документ довольно большой.)

«…если ремонт производится силами ТСЖ и не входит в состав обязательного (оплачивается квартиросъемщиками), операции по его осуществлению также должны облагаться налогом на прибыль (как и НДС) на общих основаниях.»

Как я это понимаю, ремонт оплаченный из статьи «на обслуживание» или как она звучит в наших квиточках не помню, то этот ремонт облагается и НДС и НП?

Если вы вызвали сантехника (перекрыть общий вентиль или пробить воздушную пробку в батарее), за работу которого уже заплатили через квиток, то облагается эта услуга НДС и НП?

Еще выдержка…

«… а также сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме, подлежит налогообложению в общем порядке. При этом то, на какие цели направляются полученные доходы, значения не имеет …»

Не знаю, на каких основаниях у нас на территории стоят две торговые палатки, но если они арендуют у нас территорию, то это также облагается НДС и НП.

P.S. RUS, а Вы говорите не обращай внимание и не переходи на личности…

[Dogon]

Опять 25. Как только кто то против, так закидывают его какашками.

Когда вы пытаетесь обосновать дополнительный сбор средств с жителей, в условиях когда этот сбор не делают аналогичные предприятия, это тоже своего рода большая финансовая какашка в огород жителей Ольгино с вашей стороны.

Еще выдержка…

«… а также сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме, подлежит налогообложению в общем порядке. При этом то, на какие цели направляются полученные доходы, значения не имеет …»

Не знаю, на каких основаниях у нас на территории стоят две торговые палатки, но если они арендуют у нас территорию, то это также облагается НДС и НП.

Я так понимаю, чтобы сдавать в аренду территорию для торговых палаток, необходимо как минимум иметь оформленный землеотвод, он уже оформлен? Насколько я знаю не оформлен - значит и НДС и НП не забота О-5?!

[dmtqhf]

Вот еще одна точка зрения налоговой.

http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=16615

ФНС РОССИИ

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ

ПО ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ

ПИСЬМО

от 2 октября 2006 г. N 05-06/13198

ОБ УПЛАТЕ НДС ТОВАРИЩЕСТВАМИ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ

Выдержка : (Для особо вспыльчевых - Полностью размещать документы в форуме еще не получил.

Кто хочет прочитать его подробрее просьба бе эмоций кликнуть на ссылку выше.)

Учитывая вышеизложенное,средства, взимаемые ТСЖ со своих членов в оплату оказанных услуг (выполненных работ) по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории, технической инвентаризации жилого дома, коммунальных услуг, услуг по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений, капитальному ремонту жилого дома, включаются в налоговую базу по НДС в общеустановленном порядке.