Налоги в ТСЖ

[Gille]

К сожалению, Борис у нас такой... хм... необычный пользователь. Прошу мат не постить, замечание-то будет Вам а не ему.

Давно он рассылок не делал, однако....

[Марина]

Для справки:

За ВЕСЬ 2005 год был в О-5 был начислен НДС в размере 11,7 тыс. руб. (меньше тысячи в месяц). Почему-то эта сумма возросла в 500 раз. Что-то уж слишком.

Науму Ильичу есть чему поучиться у Басова.

[САМ]

Налоговый аудит-заключение-возврат денег.

[dmtqhf]

Для справки:

За ВЕСЬ 2005 год был в О-5 был начислен НДС в размере 11,7 тыс. руб. (меньше тысячи в месяц). Почему-то эта сумма возросла в 500 раз. Что-то уж слишком.

Науму Ильичу есть чему поучиться у Басова.

Марин, вся проблема в том, что налоговая действительно, хоть и не правильно, а возможно и не правомерно, взымает НДС с ком платежей с ТСЖ. И взимает их не через суд, и не не клянчит типа «ну заплатите», а просто снимает со счета с помощью платежного требования. И не отразить их в балансе не получится, т.к. это будет искажением отчетности.

Примеры:

http://old.samara.ru/paper/731/6352/110806/

Несмотря на удовлетворенные ходатайства об обеспечении иска, налоговая деньги с расчетных счетов сняла и продолжает проверки других ТСЖ и ЖСК на предмет уплаты НДС

http://www.fasco.debryansk.ru/practice/sol...06-02/10.02.doc

Рассматривая спор по существу заявленных требований, суд первой инстанции пришел к выводу, что решение МрИФНС РФ № 8 по Белгородской области от 15.04.05 №207 в части доначисления ТСЖ «Мирный» 147807 руб. налога на добавленную стоимость, 22682 руб. пени по налогу, а также привлечения к налоговой ответственности в виде штрафа в сумме 29561 руб. не соответствует законодательству о налогах и сборах, так как Товарищество является некоммерческой организацией, а поступившие на его счет платежи от собственников жилого фонда через Муниципальное учреждение «Единый заказчик по жилищно-коммунальным услугам» (за вычетом комиссионного вознаграждения) являются денежными средствами, направляемыми на целевое использование для покрытия расходов на содержание и техническое обслуживание, в том числе ремонт, жилого фонда и не связаны с возмездной реализацией товаров, выполнением работ по ремонту. Таким образом, суд указал, что ТСЖ «Мирный» правомерно заявляло в налоговой декларации по НДС за 1 квартал 2004г. льготу, предусмотренную подпунктом 10 пункта 2 статьи 149 Налогового кодекса Российской Федерации.

При этом решение такое.

Решение от 13.07.05 и постановление апелляционной инстанции от 27.09.05 Арбитражного суда Белгородской области по делу №А08-3055/05-7 отменить, дело направить на новое рассмотрение в первую инстанцию того же арбитражного суда.

Т.е. ТСЖ еще будет и дальше судится.

Rus давал ссылку на статью Ильи Фельдмана от 2005г.

Вот его более поздняя статья на эту же тему.

http://www.moskv.ru/ru/articles/4629/

Выдержки:

"Дело дошло до судебных разбирательств, в которых налоговики потерпели полное поражение. И, видимо, сильно осерчав, оперативно провели через Госдуму закон, вообще отменивший с 1 января 2005-го льготы, о которых идет речь. Вот вам! Знайте, с кем судиться!"

Теперь представители фискальных органов настойчиво пытаются представить всю деятельность этих организаций как сплошную куплю-продажу, которую объединения ведут сами с собой.

«Да, – говорят они, – ваша организация некоммерческая, зато вся ее деятельность – коммерческая. Вы, объединение собственников, как юридическое лицо оказываете услуги членам вашего объединения, собственникам помещений. Содержите, обслуживаете и ремонтируете принадлежащее им общее имущество вашего многоквартирного дома. А услуги – это предпринимательство. Читайте кодекс и платите НДС, отчисляйте налог на прибыль!»

Это позиция налоговой.

Т.е. это проблема для любого ТСЖ. И налоговая настойчиво требует платить с этих денег НДС (я тоже считаю, что это не правильно, но это факт.)

А для того что бы истребовать деньги по суду требуется длительное время. И Вы в этом в курсе.

А какого спорить с фискальными органами, Вы как бывший сотрудник налоговой (как я понял.) прекрасно знаете.

И в место того, что бы нормально разобраться в сложившейся ситуации получился обычное «Ату его…». И началось. Каждый, кто смог дорваться до компьютера начал «плевать», «пинать» ТСЖ О-5.

Вот моя позиция и заключается в том, что в место того чтобы «плюнуть» и «пнуть», что проще всего, и что в большинстве своем практикуется на данном форуме, надо бы разобраться во всей ситуация с отчетом.

Хотя, после такой вакханалии, которая проявилась во всей ее уродливой красе в теме по отчету, требовать диалога весьма сложно.

[Dogon]

А для того что бы истребовать деньги по суду требуется длительное время. И Вы в этом в курсе.

А какого спорить с фискальными органами, Вы как бывший сотрудник налоговой (как я понял.) прекрасно знаете.

С налоговой IMHO спорить не надо, надо просто подавать в суд, у вас же 4-ре юриста, вместо борьбы с жителями, займитесь борьбой для жителей.

[--------]

Марин, вся проблема в том, что налоговая действительно, хоть и не правильно, а возможно и не правомерно, взымает НДС с ком платежей с ТСЖ. И взимает их не через суд, и не не клянчит типа «ну заплатите», а просто снимает со счета с помощью платежного требования. И не отразить их в балансе не получится, т.к. это будет искажением отчетности.

Примеры:

http://old.samara.ru/paper/731/6352/110806/

Несмотря на удовлетворенные ходатайства об обеспечении иска, налоговая деньги с расчетных счетов сняла и продолжает проверки других ТСЖ и ЖСК на предмет уплаты НДС

http://www.fasco.debryansk.ru/practice/sol...06-02/10.02.doc

Рассматривая спор по существу заявленных требований, суд первой инстанции пришел к выводу, что решение МрИФНС РФ № 8 по Белгородской области от 15.04.05 №207 в части доначисления ТСЖ «Мирный» 147807 руб. налога на добавленную стоимость, 22682 руб. пени по налогу, а также привлечения к налоговой ответственности в виде штрафа в сумме 29561 руб. не соответствует законодательству о налогах и сборах, так как Товарищество является некоммерческой организацией, а поступившие на его счет платежи от собственников жилого фонда через Муниципальное учреждение «Единый заказчик по жилищно-коммунальным услугам» (за вычетом комиссионного вознаграждения) являются денежными средствами, направляемыми на целевое использование для покрытия расходов на содержание и техническое обслуживание, в том числе ремонт, жилого фонда и не связаны с возмездной реализацией товаров, выполнением работ по ремонту. Таким образом, суд указал, что ТСЖ «Мирный» правомерно заявляло в налоговой декларации по НДС за 1 квартал 2004г. льготу, предусмотренную подпунктом 10 пункта 2 статьи 149 Налогового кодекса Российской Федерации.

При этом решение такое.

Решение от 13.07.05 и постановление апелляционной инстанции от 27.09.05 Арбитражного суда Белгородской области по делу №А08-3055/05-7 отменить, дело направить на новое рассмотрение в первую инстанцию того же арбитражного суда.

Т.е. ТСЖ еще будет и дальше судится.

Rus давал ссылку на статью Ильи Фельдмана от 2005г.

Вот его более поздняя статья на эту же тему.

http://www.moskv.ru/ru/articles/4629/

Выдержки:

"Дело дошло до судебных разбирательств, в которых налоговики потерпели полное поражение. И, видимо, сильно осерчав, оперативно провели через Госдуму закон, вообще отменивший с 1 января 2005-го льготы, о которых идет речь. Вот вам! Знайте, с кем судиться!"

Теперь представители фискальных органов настойчиво пытаются представить всю деятельность этих организаций как сплошную куплю-продажу, которую объединения ведут сами с собой.

«Да, – говорят они, – ваша организация некоммерческая, зато вся ее деятельность – коммерческая. Вы, объединение собственников, как юридическое лицо оказываете услуги членам вашего объединения, собственникам помещений. Содержите, обслуживаете и ремонтируете принадлежащее им общее имущество вашего многоквартирного дома. А услуги – это предпринимательство. Читайте кодекс и платите НДС, отчисляйте налог на прибыль!»

Это позиция налоговой.

Т.е. это проблема для любого ТСЖ. И налоговая настойчиво требует платить с этих денег НДС (я тоже считаю, что это не правильно, но это факт.)

А для того что бы истребовать деньги по суду требуется длительное время. И Вы в этом в курсе.

А какого спорить с фискальными органами, Вы как бывший сотрудник налоговой (как я понял.) прекрасно знаете.

И в место того, что бы нормально разобраться в сложившейся ситуации получился обычное «Ату его…». И началось. Каждый, кто смог дорваться до компьютера начал «плевать», «пинать» ТСЖ О-5.

Вот моя позиция и заключается в том, что в место того чтобы «плюнуть» и «пнуть», что проще всего, и что в большинстве своем практикуется на данном форуме, надо бы разобраться во всей ситуация с отчетом.

Хотя, после такой вакханалии, которая проявилась во всей ее уродливой красе в теме по отчету, требовать диалога весьма сложно.

Вы о ТСЖ говорите как будто они одолжение делают что дают отчёты, они ДОЛЖНЫ это делать и я не должен их за это благодарить, это их обязанность, они как мы видим получают зарплату, это должно быть прописано в должностных обязанностях этого председателя, не выполняешь - пошёл на...рынок труда...вчера внимательно читал отчёт взглядом обывателя...много не понятного, много ясного и очень много вранья

[dmtqhf]

С налоговой IMHO спорить не надо, надо просто подавать в суд, у вас же 4-ре юриста, вместо борьбы с жителями, займитесь борьбой для жителей.

Мой доход не позваляет содержать 4-х юристов

Вы о ТСЖ говорите как будто они одолжение делают что дают отчёты, они ДОЛЖНЫ это делать и я не должен их за это благодарить, это их обязанность, они как мы видим получают зарплату, это должно быть прописано в должностных обязанностях этого председателя, не выполняешь - пошёл на...рынок труда...вчера внимательно читал отчёт взглядом обывателя...много не понятного, много ясного и очень много вранья

Боюсь, что этот "пошёл на..." в полне для всех достаточен, и разобраться во "много не понятного" ни кто не желает.

[Марина]

Для dmtghf:

Вы пишите о том, в чем совершенно не разбираетесь.

В балансе отражаются данные бухгалтерского учета, а не то, что налоговая хочет получить. Если налог начислен в каком-то определенном размере, налоговая никогда не снимет с расчетного счета деньги в большем размере. Доначислить налог можно только по результатам налоговой проверки. В случае доначисления налогов нормальные компании, которые считают деньги, а не разбрасываются ими, всегда подают в суд на решения. И в подавляющем большинстве отстаивают свои позиции. Как бывший сотрудник налоговой прекрасно знаю об арбитражной практике по данным вопросам.

Если Вы внимательно почитаете письма Минфина, то увидите, что даже по их позиции те услуги, которые предоставляют сторонние организации, не подлежат налогообложению, так как ТСЖ само их не предоставляет. Нет реализации – нет объекта налогообложения.

Мы платим зарплату юристам О-5, поэтому вправе решать, чьи интересы они должны отстаивать. В наших интересах, чтобы они боролись за 500 тыс. НДС в копилку жителей, а не за 20 тыс. против жильца в карман СПК.

Не пойму только, Вам какой интерес в этих налогах? Вы же не платите О-5, и Вам все равно, куда идут деньги. А нам не все равно.

[--------]

Мой доход не позваляет содержать 4-х юристов

Боюсь, что этот "пошёл на..." в полне для всех достаточен, и разобраться во "много не понятного" ни кто не желает.

Стоп. Вы считаете этот отчёт серьёзным?Сколько по времени его делали?Час?30 минут? Ведь ТСЖ самому ничего не надо! Это отчёт для отчёта..Вот господин Красинский может объяснить ситуацию с налогами? Каким образом сформирована сумма? - реакции с его стороны ведь нет!!!Ему это не нужно

[dmtqhf]

Для dmtghf:

Вы пишите о том, в чем совершенно не разбираетесь.

В балансе отражаются данные бухгалтерского учета, а не то, что налоговая хочет получить. Если налог начислен в каком-то определенном размере, налоговая никогда не снимет с расчетного счета деньги в большем размере. Доначислить налог можно только по результатам налоговой проверки. В случае доначисления налогов нормальные компании, которые считают деньги, а не разбрасываются ими, всегда подают в суд на решения. И в подавляющем большинстве отстаивают свои позиции. Как бывший сотрудник налоговой прекрасно знаю об арбитражной практике по данным вопросам.

Если Вы внимательно почитаете письма Минфина, то увидите, что даже по их позиции те услуги, которые предоставляют сторонние организации, не подлежат налогообложению, так как ТСЖ само их не предоставляет. Нет реализации – нет объекта налогообложения.

Мы платим зарплату юристам О-5, поэтому вправе решать, чьи интересы они должны отстаивать. В наших интересах, чтобы они боролись за 500 тыс. НДС в копилку жителей, а не за 20 тыс. против жильца в карман СПК.

Не пойму только, Вам какой интерес в этих налогах? Вы же не платите О-5, и Вам все равно, куда идут деньги. А нам не все равно.

Тут обвиняли меня в передергивании, а получается все в точности до на оборот.

Марина, Вы как бывший работник налоговай должны знать…

"НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТЬ ПЕРВАЯ)" от 31.07.1998 N 146-ФЗ

(принят ГД ФС РФ 16.07.1998)

(ред. от 27.07.2006)

Глава 10. ТРЕБОВАНИЕ ОБ УПЛАТЕ НАЛОГОВ И СБОРОВ

Статья 69. Требование об уплате налога и сбора

1. Требованием об уплате налога признается письменное извещение налогоплательщика о неуплаченной сумме налога, а также об обязанности уплатить в установленный срок неуплаченную сумму налога.

…

4.

…

Требование об уплате налога должно быть исполнено в течение 10 календарных дней с даты получения указанного требования, если более продолжительный период времени для уплаты налога не указан в этом требовании.

Глава 8. ИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАННОСТИ ПО УПЛАТЕ НАЛОГОВ И СБОРОВ

Статья 46. Взыскание налога, сбора, а также пеней, штрафа за счет денежных средств на счетах налогоплательщика (плательщика сборов) - организации, индивидуального предпринимателя или налогового агента - организации, индивидуального предпринимателя в банках

1. В случае неуплаты или неполной уплаты налога в установленный срок обязанность по уплате налога исполняется в принудительном порядке путем обращения взыскания на денежные средства на счетах налогоплательщика (налогового агента) - организации или индивидуального предпринимателя в банках.

…

6. Поручение налогового органа на перечисление налога исполняется банком не позднее одного операционного дня, следующего за днем получения им указанного поручения, если взыскание налога производится с рублевых счетов, и не позднее двух операционных дней, если взыскание налога производится с валютных счетов, если это не нарушает порядок очередности платежей, установленный гражданским законодательством Российской Федерации.

…

8. При взыскании налога налоговым органом может быть применено в порядке и на условиях, которые установлены статьей 76 настоящего Кодекса, приостановление операций по счетам налогоплательщика (налогового агента) - организации или индивидуального предпринимателя в банках.

А как судится с нологовой, см. мою ссылку свыше. Сколько времени прошло, а воз и ныне там.

2. Юристы и отстаивают интересы жильцов, только тех, кто платит коммунальные платежи, а не тех, кто хочет прожить на дармовщинку и за счет др. жильцов. К сожалению жильцы разделились на два лагеря: 1 - Потребляют и платят, 2- Потребляют, а платить не хотят.

3. Что касается НДС – не знаю, может и судятся. Только ведь вам всем не интересно это. Главное вот оно… Нашлась за что их можно тяпнуть по больнее. Ведь как показала ветка, ни кто в сути разобраться и не хочет. Главный лозунг «Пошли вон.». Ну прям «революция роз», только результат у нее в Грузии довольно плачевный.

Изменено 26 января, 2007 пользователем dmtqhf