Гость Dmitry.V.Anikin Опубликовано 29 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2007 Сейчас читаю книгу (для меня - очень занимательную) - Хлебников. "Разговор с варваром". Кто не в курсе. 2 года назад автора за эту книгу убил персонаж (вроде уже доказали). Неважно. Меня очень затронули рассуждения автора (вообще-то он эмигрант. не Павел, а Пол Хлебников) о "русскости". Соврешенно не умничаю, но самого очень интресует все (и мнения тех, кого занимает эта тема), что связано с понятием "русскость". К примеру, Льва Гумилева с его этногенезом уважаю и читаю. Пофлеймим? Тема интересна. Это и к "электричкам", и к "собакам", и к "совкам". Только, чур, не ругаться. Вот из Хлебникова - очень интересно: "Либо из-за недостаточного уважения к православной церкви, либо по какой-то другой причине, но факт остается фактом: национальное самосознание у русских слишком слабо развито. Например, за последние сто лет часто кричали об угрозе русского национализма. Ленин об этом кричал, русские либералы кричали, иностранцы кричали – все кричали об этом. На самом деле угроза русского национализма была выдумкой врагов России. Если в XIX веке русским государством и проводилась кое-какая «русификация» малых народов империи, то она проводилась вяло и несистематично. В большинстве случаев представители других национальностей становились русскими по собственной инициативе. А когда представители разных национальных меньшинств объединились в 1917 году, чтобы разрушить русское царство и русскую православную церковь, что сделало великое большинство русского народа? Лишь наблюдало за процессом со стороны! О каком русском национализме может идти речь, если русский народ в XX веке несколько раз безропотно позволял хищникам грабить свои богатства, разрушать свои святыни, издеваться над своим духовным наследием, убивать своих лучших сыновей? Нет, у русских слишком слабо развит инстинкт национального самосохранения. Я это знаю по русской эмиграции. Точно определить размер «белой» эмиграции (волны 1917—1925 и 1942—1946 годов) очень трудно, ноисторики говорят о порядке полутора миллионов человек. И что осталось сегодня от этой огромной группы людей, в которую, между прочим, входили самые блестящие писатели, мыслители, богословы, музыканты, инженеры, ученые? Чтобы разыскать сегодня их потомков, нужно хорошо постараться. Существуют какие-то общины «белых» русских в Париже, в Нью-Йорке, еще где-то, но они совсем маленькие, максимум пять тысяч человек. Все другие растворились и бесследно ассимилировались. Как политическая или общественная сила русские никогда не заявляли о себе. Возьмите Нью-Йорк. Почти каждая этническая группа устраивает свой парад: ирландцы, немцы, итальянцы, греки, поляки, евреи, чернокожие, мексиканцы, пуэрториканцы – все гордо объявляют о себе на своих национальных праздниках. А русские – тише воды, ниже травы. Приезд сотни тысяч русских эмигрантов, так называемой третьей волны, в 1970-е годы (главным образом евреев) ничего не изменил в этом смысле. Последние десять лет идет новая волна эмиграции из России: трезвые, предприимчивые молодые люди, бегущие от катастрофы либеральных «реформ», охвативших Россию после распада СССР. Это огромная потеря для России и величайшая добыча для Запада. Кстати, многие из этих новых эмигрантов (но не все, конечно) стесняются говорить по-русски, как-то смущаются, когда их спрашиваешь, откуда они... Не сомневаюсь, они так же бесследно растворятся в толпе,как их предшественники. Слабое у русских национальное самосознание. Слабое." или: "Россия при всех своих завоеваниях ни у кого не отбирала веру. Ведь она не закрепощала, не говорила им: «Вот, будете учить только православие». Она говорила: «Пожалуйста, оставайтесь мусульманами, оставайтесь при ваших обычаях». В свое время Шамиль (имам Шамиль, знаменитый вождь восстания чеченцев и аваров против России в середине XIX века. – П.Х.), когда его в течение нескольких недель везли в Петербург через все просторы страны, спросил: «Это что, все Россия?» Ему ответили: «Да». – «Если бы я это знал, я бы с ними не воевал», – проговорил Шамиль. Он-то думал, что это просто племя какое-то на него напало. Позже он своим родственникам сказал: «Для вас появилась вторая родина – Россия, которой вы должны служить верой и правдой». Достоевский считал, что русский народ – «богоносец», исполнен христианским духом, что он призван спасти безбожную Европу, осветить весь мир. Что же случилось? Просто этот робкий, покорный, бесконечно щедрый народ стал более удобной жертвой для хищников и разбойников. Русскому духу не пришлось осветить мир – десятки миллионов русских людей были убиты, у русского народа украли наследие, отняли достоинство, и он сегодня почти исчез с площадки великих держав мира. Я не хочу уменьшать святость русской души, описанной Достоевским, или величие подвига тех мучеников Руси, которые робко и покорно встречали смерть. Память об этом навсегда останется святыней. Но можно уверенно сказать, что русские послужили бы лучше и себе, и остальному миру, если бы не были столь робкими перед лицом врага, а проявили бы железную волю и не отступили. Русскому человеку не хватает национального самосознания и гордости. Гордость, конечно, не очень русская черта. Следуя христианским заповедям, русский человек часто считает гордость чем-то грешным. Гордость слишком уж близка к гордыне. Но именно гордость и нужна Руси. Большевики-интернационалисты делали все, чтобы искоренить русское самосознание. Русскому народу не позволялось заявить о себе, любой разговор о достижениях именно русского народа пресекался, как национальный шовинизм. И сегодня русский человек не воспринимает себя потомком славного племени, потомком героев, построивших самую большую страну в мире. Такое самоунижение и неуверенность в себе только порождают презрение других народов. Русский человек про пустил полтора столетия в развитии национального самосознания. В это время турки, арабы, китайцы, японцы – все проснулись, осознали себя единой нацией и поняли, как процветать в современном мире. А русский мужик стал даже более слепым, чем был. Ему за последние 100 лет еще больше запудрили мозги. Все остальные советские народности искали и находили свои забытые языки, предметы своего культурного наследия, свои вековые обычаи общественного быта. Не русские. Россия осталась строительной площадкой для всех других. Когда веками собранное богатство русского народа утекало у него сквозь пальцы, русский человек наблюдал за этим процессом с тупым недоумением и бездействовал. В итоге сегодня русский род распадается. Кто уезжает в Америку или Канаду, кто бросает семью, кто уходит в наркоманию или пьянство. Мужчины не хотят заводить детей и воспитывать новое поколение, девушки выходят замуж за иностранцев. Сам облик российского населения меняется на глазах. Вполне возможно, что от Руси останутся лишь руины. Ведь только по руинам сегодня мы можем познать великую Византию на Босфоре... Россия не исчезнет как геополитическое и экономическое пространство (кто-то на ней всегда будет выращивать хлеб, зарабатывать деньги), но вот русский народ может исчезнуть. Русских на Руси заменит неопределенное человеческое море, разделенное на хищников и рабов. И великий род будет забыт, растворится в тумане прошлого." Ну и на последок немного оптимизма : "Конечно, те печальные процессы, которые мы наблюдаем сегодня, – не конец истории. Вероятно, что Россия снова воспрянет. До сих пор Русь всегда побеждала тех инородцев, которые пытались ее подчинить. Русские поднима лись, объединялись и отбивали своих врагов. Так было в XIII и XIV веках, когда Русь приняла на себя главный удар татаро-монгольского нашествия, выжила и в конце концов восторжествовала над завоевателями. Так было в 1612 году, когда русское ополчение вытеснило поляков-католиков из Москвы. Ни одному гениальному полководцу не удалось завоевать Русь – ни Карлу XII, ни Наполеону, ни Гитлеру. Не удалось и большевикам-интернационалистам 1917 года, захватившим власть над русским народом и попытавшимся окончательно разрушить православную Русь, – в итоге не православная Русь, а большевистские хищники оказались на свалке истории. Если и в этот раз Русь воспрянет после почти смертельных ран, нанесенных ей в XX столетии, – то это будет чудом. Именно чудом не раз уже спасалась Русь. Так что предсказание Достоевского все-таки может осуществиться." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tcpap Опубликовано 29 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2007 Приезд сотни тысяч русских эмигрантов, так называемой третьей волны, в 1970-е годы (главным образом евреев) это который Форбс русский? обычный журналист. ни разу не мыслитель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Dmitry.V.Anikin Опубликовано 29 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2007 это который Форбс русский? обычный журналист. ни разу не мыслитель. да. никто и не говорит, что он Кропоткин имеет же он свое мнение. мне его мнение интересно. вот и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hamlet Опубликовано 30 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2007 Дима....что интересно что мнение по любому вопросу есть у каждого человека...вопрос в том насколько оно актуально. Мнение этого персонажа мне откровенно неинтересно и я не усматриваю за ним права нас поучать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ириша Опубликовано 30 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2007 По моему чушь пишет... УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ!! и это правда!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Dmitry.V.Anikin Опубликовано 30 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2007 УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ!! и это правда!!! всего лишь "умное" изречение человека с большим самомнением, подхваченое толпой ... вообще без самомнения. ИМХО! типа нас не понять, а европейцы/азиаты/американцы/африканцы (жители Океании и Австралии ) просты, как пакетик с орешками? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aditi Опубликовано 30 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2007 (изменено) всего лишь "умное" изречение человека с большим самомнением, подхваченое толпой ... вообще без самомнения.ИМХО! типа нас не понять, а европейцы/азиаты/американцы/африканцы (жители Океании и Австралии ) просты, как пакетик с орешками? А Тютчеву обязательно надо было написать еще про европейцев/азиатов/африканцев? Это не изречение - это стихотворение. Это мысли человека о СВОЕЙ стране. И увидеть здесь самомнение? "В Россию можно только верить" - скорей уж, ирония. Изменено 30 мая, 2007 пользователем Aditi Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hamlet Опубликовано 30 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2007 (изменено) никто и не говорил что мы самые сложные=) просто утомили уже записные советологи...особенно это полюбляют иностранные журналисты да специалисты по изучению России. Это ж надо..люди почитали пару книжек умных написали дисер на тему Столыпинские реформы 1917г. гыгы...интернет ему открыть сложно чтоли было? http://www.peoples.ru/state/minister/russia/stolypin/ столыпина не стало в 1911г. даты путатют но поучают...противно чесно слово...когда люди на волне интереса и моды на Россию делают карьеру да ещё и ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЕ книжки пишут. "В это время турки, арабы, китайцы, японцы – все проснулись, осознали себя единой нацией и поняли, как процветать в современном мире" гыгы...зачОт пацану....интересно что сказали бы курды чувствующие себя единой нацией с турками...или китайцы нежно и братски относящиеся к японцам...или арабы души не чающие в евреях....аналитик и исследователь...я валялюсь=) Изменено 30 мая, 2007 пользователем Hamlet Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Dmitry.V.Anikin Опубликовано 30 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2007 Гамлет. я валяюсь не меньше твоего, но что же мы высматриваем качества ИХ, а не СВОИ? Начнем с себя! Или нас не понять даже нам самим? Семичасовую электричку до Орехово-Зуево на платформе ожидает толпа. Состав медленно прибывает. Сейчас жара – все окна опущены. Так многие, в основной массе 20-30 летние «молодые люди», опора России, кому работать на благо и развитие страны, здоровые и сильные духом, если, конечно, не пропили здоровье по дороге на работу/с работы (см. тему пива и электричек) кидают свои пакеты с пивом, пачки сигарет, сумки в открытые форточки, а многие сами прыгают в зияющие окна еще во время движения состава. Естественно той части, которая врывается в уже остановившуюся электричку, достаются остатки «пиршества». Людям поинтеллигентнее (кстати, хорошее слово и качество), а также девушкам, беременным, молодым мамам остается только тихо стоять в проходе, мешая тем же люмпенам, которым не сидится на своих местах и снующих в тамбур покурить, принося вонючий запах табака на прокуренных футболках, добавляя его к уже въевшемуся во все запаху дешевого теплого пива с сушеными кальмарами (за их запах, моя жена называет их просто – «жопка»). Все это в тридцатиградусную жару. Да, «умом нас не понять». Тут и понимать нечего. Достаточно один раз увидеть. В ЭТОМ уже вся Россия. Если кто-то думает, что «че это Butch разнылся, взял бы и свалили, раз не нравится ему», то спешу уверить, что сваливать не хочу. Хочу жить в нормальной России. Хочу чтобы сюжеты документальных фильмов и новостей на первых трех каналах напоминали выпуски новостей канала Евроньюс. И увидеть здесь самомнение? "В Россию можно только верить" - скорей уж, ирония. Самомнение не в Тютчеве. Самомнение в тех миллионах, кто подхватил его фразу и уже 100 с лишним лет изрыгает (извините) ее в воздух. Тем самым мы невольно отталкиваем мир от себя. Но это уже ИМХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ириша Опубликовано 30 мая, 2007 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2007 всего лишь "умное" изречение человека с большим самомнением, подхваченое толпой ... вообще без самомнения.ИМХО! типа нас не понять, а европейцы/азиаты/американцы/африканцы (жители Океании и Австралии ) просты, как пакетик с орешками? не считаю это просто умным изречением, и сколько бы иностранцы не пытались бы нас понять, пока мало кому енто удалось... и я согласна с автором этой фразы на все 100. у каждго народа свой менталитет, и не каждая ментальность понятна дургим.. Но не случайно есть такие фраза как "русская душа.." , "душа радуется.."... и т.д. и т.п. и я считаю что у русских "Душевности" больше, чем у всех народов вместе взятых... другое дело, что в последнее время, иногда действительно темп жизни убивает эту душевность... но ни один американец не сможет прогулять состояние за раз или просто отдохнуть "для души.." никто не будет сидеть в нищите и гордится своими рускими корнями... Они не умеют "поговорить по душам.." это своейственно только РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ! И кто бы не были авторы этих фраз, народ, либо писатели, енто есть так! возьмите к примеру их и наш языки... русский язык чуть ли не самый сложный в мире.. не считая японскогои и еще пару языков, где сложность из-за произношения звуков... ни в одном языке нет столько трактований одного и того же слова или действия.. ни один язык мира не выражает столько эмоций и "душевности" сказанного как русский. "Конечно, те печальные процессы, которые мы наблюдаем сегодня, – не конец истории. Вероятно, что Россия снова воспрянет. До сих пор Русь всегда побеждала тех инородцев, которые пытались ее подчинить. Русские поднима лись, объединялись и отбивали своих врагов. Так было в XIII и XIV веках, когда Русь приняла на себя главный удар татаро-монгольского нашествия, выжила и в конце концов восторжествовала над завоевателями. Так было в 1612 году, когда русское ополчение вытеснило поляков-католиков из Москвы. Ни одному гениальному полководцу не удалось завоевать Русь – ни Карлу XII, ни Наполеону, ни Гитлеру. Не удалось и большевикам-интернационалистам 1917 года, захватившим власть над русским народом и попытавшимся окончательно разрушить православную Русь, – в итоге не православная Русь, а большевистские хищники оказались на свалке истории.Если и в этот раз Русь воспрянет после почти смертельных ран, нанесенных ей в XX столетии, – то это будет чудом. Именно чудом не раз уже спасалась Русь. Так что предсказание Достоевского все-таки может осуществиться." Вот с этим соглашусь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.